Seuraa 
Viestejä12

Maailmankaikkeudessa on mustia aukkoja. Jos suhteellisuusteoria pitää paikkansa, aukkoon syöksyvä materia voi putkahtaa esille jossain toisessa maailmankaikkeuden kolkassa. Tällaisia valkoisia aukkoja ei kuitenkaan ole tähän mennessä havaittu.

Kvasaarit ovat äärimmäisen kirkkaita tähtimäisiä objekteja. Niistä ei tiedetä paljoa. Kysyisinkin olisiko mahdollista, että kvasaarit olisivat valkoisia aukkoja?

Sivut

Kommentit (132)

Goswell
Seuraa 
Viestejä12911

Kvasaareissa ei ole mitään outoa, mustaantähteen vain on tyrkyllä runsaasti materiaa. Oma galaksimme näyttäisi tänne näkyvästä kvasaareista sieltä katsoen kvasaarilta myös.
Jos pääsisimme sinne heti, vastassa olisi, ei suinkaan kvasaari, vaan normaali galaksi.

Kvasaareilla on erittäin voimakas punasiirtymä, eli ne loittonevat rajusti, eli ne on hyvinkaukana ajassa, siis lähellä alkuräjähdystä ajallisesti. Alkupaukusta vapautunutta vetyä popsivat mustatähdet ja muodostavat parhallaan ympärileen muodostuvia galakseja.
Mutta koska infolta ottaa pirusti aikaa päästä tänne, näemme sen kuvajaisen vasta nyt.
Todiste on yksinkertainen, kvasaareja ei ole lähellä.

Valkoisia-aukkoja kyllä on, mutta niitä kutsutaan alkuräjähdyksiksi.

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46023
Goswell

Valkoisia-aukkoja kyllä on, mutta niitä kutsutaan alkuräjähdyksiksi.



Ei niitä kutsuta, Valkoiset aukot on Mustia aukkoja käänteisesti ajan suhteen ajateltuna, näin muistelen. Tarkistan vielä.

Matemaattisesti tarkasteltuna valkoinen aukko on musta aukko jossa aika kulkee taaksepäin.



http://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoinen_aukko

Ei olla havaittu niitä missään Kosmoksessa vaikka Einsteinin teoria esittää mahdollisuuden niille "teoreettisesti olla olemassa".

Alkuräjähdys ei matemattisesti käsittääkseni "tilana" ole musta aukko koska mustassa aukossa entropia on "maksimissaan" (mustan aukon tapahtumahorisontissa) universumiin kaikki muihin tiloihin verrattuna ja "alkupamauksessa"/big bang entropia on matemaattisesti laskettuna/teoretisoituna pienimmillään. Siten musta aukko/valkoinen aukko ei käy alkupaukuksi.

Mm Roger Prenrose/Hawking on arvioinut että musta aukko säteilee itsensä melkein olemattomiin ja loppuun pieni poks ja musta on poissa, tähän prosessiin menee google vuosi/vuosia eli: 10 potenssiin 100 vuotta muistaakseni.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jussipussi
Seuraa 
Viestejä46023
Goswell

Valkoisia-aukkoja kyllä on, mutta niitä kutsutaan alkuräjähdyksiksi.



Sanotko missä niitä ollaan havaittu, valkoisia aukkoja?

Valkoisia aukkoja ei ole havaittu suoraan tai epäsuorasti ja tutkijat pitävät epätodennäköisenä valkoisten aukkojen löytymistä todellisesta universumista



http://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoinen_aukko

Teoreettinen valkoinen aukkokaan ei käy alkuräjähdyksestä koska entropiat ei "mätsää" matemaattisesti.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Tommivaris
Maailmankaikkeudessa on mustia aukkoja. Jos suhteellisuusteoria pitää paikkansa, aukkoon syöksyvä materia voi putkahtaa esille jossain toisessa maailmankaikkeuden kolkassa. Tällaisia valkoisia aukkoja ei kuitenkaan ole tähän mennessä havaittu.

Kvasaarit ovat äärimmäisen kirkkaita tähtimäisiä objekteja. Niistä ei tiedetä paljoa. Kysyisinkin olisiko mahdollista, että kvasaarit olisivat valkoisia aukkoja?


Menitkin kysymään... Ja katso millaista jälkeä siitä seurasi.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Goswell
Kvasaareissa ei ole mitään outoa, mustaantähteen vain on tyrkyllä runsaasti materiaa. Oma galaksimme näyttäisi tänne näkyvästä kvasaareista sieltä katsoen kvasaarilta myös.
Jos pääsisimme sinne heti, vastassa olisi, ei suinkaan kvasaari, vaan normaali galaksi.

Kvasaareilla on erittäin voimakas punasiirtymä, eli ne loittonevat rajusti, eli ne on hyvinkaukana ajassa, siis lähellä alkuräjähdystä ajallisesti. Alkupaukusta vapautunutta vetyä popsivat mustatähdet ja muodostavat parhallaan ympärileen muodostuvia galakseja.
Mutta koska infolta ottaa pirusti aikaa päästä tänne, näemme sen kuvajaisen vasta nyt.
Todiste on yksinkertainen, kvasaareja ei ole lähellä.

Valkoisia-aukkoja kyllä on, mutta niitä kutsutaan alkuräjähdyksiksi.




Ihan täyttä soopaa! Kirjoitteletko näin tahallasi vai etkö tosiaan tunne koko asiaa ja kirjoitat sillä varmuudella, minkä "vain täydellinen asiantuntemattomuus voi antaa"?

Kyllä kvasareista tiedetään yhtä sun toista.Ne kuuluvat galakseihin, joilla on aktiivinen galaksin ydin, AGN = active galactic nucleus. Meidän linnunratamme ei näyttäisi kvasarilta.

Ohman

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46023
Tommivaris
Maailmankaikkeudessa on mustia aukkoja. Jos suhteellisuusteoria pitää paikkansa, aukkoon syöksyvä materia voi putkahtaa esille jossain toisessa maailmankaikkeuden kolkassa. Tällaisia valkoisia aukkoja ei kuitenkaan ole tähän mennessä havaittu.

Kvasaarit ovat äärimmäisen kirkkaita tähtimäisiä objekteja. Niistä ei tiedetä paljoa. Kysyisinkin olisiko mahdollista, että kvasaarit olisivat valkoisia aukkoja?




Käänteisesti(teoreettisesti) mustaan aukkoon verrattuna valkoisten aukkojen tapahtumahorisontti säteilisi erittäin voimakkaasti ("valoa"). Laskennallisesti kirkkaampi kuin mikään nykyisistä universumin kohteista. Mustan aukon arvioitu tapahtumahorisontin lämpötila miljoona miljardi miljardi miljardia astetta varmistaisi "kohtuullisen reippaan kirkkauden" (ajallisesti käänteisessä mustaan verrattuna) valkoisessa aukossa havaitsijan näkökulmasta. "Maksimaalinen entropia" "Maksimaalisen tiukkaan pakattuna" aukon tapahtumahorisontissa varmistaisi "maksimaalisen informaation säpinän, lämpötilan ja kirkkauden".

Saa/pitää korjata jos joku huomaa epäloogisuutta/virheellisyttä ko. päättelyssä.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12911

Ohman kirjoitti.

han täyttä soopaa! Kirjoitteletko näin tahallasi vai etkö tosiaan tunne koko asiaa ja kirjoitat sillä varmuudella, minkä "vain täydellinen asiantuntemattomuus voi antaa"?

Kyllä kvasareista tiedetään yhtä sun toista.Ne kuuluvat galakseihin, joilla on aktiivinen galaksin ydin, AGN = active galactic nucleus. Meidän linnunratamme ei näyttäisi kvasarilta.

Miten niin täyttä soopaa. Juuri noinhan minä sen selitin. Ne sijaitsevat hyvin kaukana, ovat ajassa lähellä alkuräjähdystä, kuvajainen menneisyydestä, vapaata vetyä on silloin runsaasti. Koska valolta ottää aikaa mahdottomasti päästä sieltä tänne, täältä lähteneeltä valolta ottaa aivan samoin mahdottomasti aikaa päästä sinne.
Me näemme kvasaareja siellä kaukana menneisyydessä, aivan samoin tällä hetkellä siellä näkyy kauan sitten täältä lähtenyt valo, silloin tämä galaksi saattoi olla kvasaari.
Molemmat näkee vain kuvajaisen kaukaisesta histoeiasta, ei nykyisyyttä.
Eli galaksimme kyllä voi näyttää kvasaarilta siellä hyvin kaukana, vaikka ei nyt sitä olekkaan.

Jussipussi kirjoitti.

Sanotko missä niitä ollaan havaittu, valkoisia aukkoja?

Ei missään, mutta alkuräjähdys on tavallaan valoinenaukko. Se on mustanaukon päätepiste, kaikki mustaan varastoitunut energia vapautuu. Se on juuri valkoinenaukko.
Valkoinenaukko kuvataan pisteenä josta pursuaa tavaraa avaruuteen, mikäs muu alkuräjähdys on.

Minun mielestä noin.

Eusa
Seuraa 
Viestejä16948
jussipussi
Goswell

Valkoisia-aukkoja kyllä on, mutta niitä kutsutaan alkuräjähdyksiksi.



Ei niitä kutsuta, Valkoiset aukot on Mustia aukkoja käänteisesti ajan suhteen ajateltuna, näin muistelen. Tarkistan vielä.

Matemaattisesti tarkasteltuna valkoinen aukko on musta aukko jossa aika kulkee taaksepäin.



http://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoinen_aukko

Ei olla havaittu niitä missään Kosmoksessa vaikka Einsteinin teoria esittää mahdollisuuden niille "teoreettisesti olla olemassa".


Teoreettinen arvaukseni on ollut parikymmentä vuotta, että jakamaton mutta säteilyksi purkautuva alkeishiukkanen on ainoa musta-aukko ja virtuaalisena spontaanisti syntyvänä myös ainoa valkoinen aukko, joita kaikkeudesta löytyy.

En ole vielä tullut vakuutetuksi, että muita aukkoja olisi. Tuen ajatusta, ettei varsinaisia tapahtumahorisontteja ole olemassa kaikkeudessa, joka on sama kuin havaittava kaikkeus, eikä muuta ole. Alkeishiukkaset muodostavat energiasolmun, joka on havaitsijalle mallinettavan mitta-avaruuden epäjatkuvuuskohta, singulariteetti. Alkeishavaitsijalle eli vuorovaikuttavalle energiasolmulle toiminallista epäjatkuvuutta ei olisi, sillä sen vuorovaikutus on rajattu spin-vaiheen mukaan.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Arkkimeedees
Seuraa 
Viestejä995
Tommivaris
Maailmankaikkeudessa on mustia aukkoja. Jos suhteellisuusteoria pitää paikkansa, aukkoon syöksyvä materia voi putkahtaa esille jossain toisessa maailmankaikkeuden kolkassa. Tällaisia valkoisia aukkoja ei kuitenkaan ole tähän mennessä havaittu.

Kvasaarit ovat äärimmäisen kirkkaita tähtimäisiä objekteja. Niistä ei tiedetä paljoa. Kysyisinkin olisiko mahdollista, että kvasaarit olisivat valkoisia aukkoja?




Kvasaarithan ovat hyvin varhaisen universumin äärimmäisen kirkkaita kohteita ajalta, jolloin galaksit olivat vasta muotoutumassa. Tällöin galaksien keskustoihin syntyi valtavia mustia aukkoja, joiden ympärille syntyi hyvin tiheitä kertymä- tai kiertymäkiekkoja, joissa aine vallitsevien valtavien energioiden vaikutuksesta saavutti kutakuinkin hirveimmän kuumuuden, mitä universumissa voi saavuttaa.

Nämä kertymäkiekot sitten loistivat kvasaareina ympäri universumin, riehuivat aikansa kunnes ylimääräisen energiansa kulutettuaan rauhoittuivat ja muuttuivat normaaleiksi galakseiksi. Meidän omassa galaksissammekin on noihin aikoihin saattanut riehua kvasaari, joka nyttemmin tunnetaan Sagittarus A -nimisenä mustana aukkona. Eli älä sinä Öhman morkkaa Goswellia, joka oli tässä asiassa ihan oikeilla jäljillä. Jos niistä muinaisista kvasaareista, joita me katsomme nyt, tiiraillaan tähän suuntaan, niin he saattavat nähdä kaukoputkissaan kohdallamme mahtavan kvasaarin.

Kvasaarit ovat kuitenkin huomattavasti mutkikkaampia otuksia kuin voimme kuvitellakaan, eivätkä edes parhaat tiedemiehet kykene kaikkia ilmiöitä selittämään. Kvasaarit eivät esimerkiksi tottele aikadilataatiota eivätkä siis näy välittävän tuon taivaallista yleisestä suhteellisuusteoriasta.

Kvasaarit ovat hyvin voimakkaasti punasiirtyneitä kohteita, joten niistä tulevan ajan pitäisi näyttäytyä meille venyneenä. Esimerkiksi supernovista tiedetään, että jokin tietty vaihe kestää lähellä olevissa supernovissa vaikkapa sata sekuntia. Kun mennään kauemmaksi, niin avaruuden laajetessa sieltä tulevat valoimpulssit harvenevat eli aika näyttää venyvän. Sadan sekunnin vaihe menee siellä muutoin identtisesti, mutta se täältä laskien kestääkin vaikkapa 120 sekuntia.

Tämän saman luulisi pätevän myös kvasaareihin. Niistäkin voidaan erottaa vaiheita, joiden pitäisi olla samanlaisia kaikkialla, mutta näissäpä piruissa sama vaihe kestää täsmälleen saman ajan, oli se lähellä tai kaukana. Valoimpulssit eivät harvenekaan eikä aikadilataatio toteudu. Sama sata sekuntia siellä ja täällä. Mitäs helvettiä tässä sitten tapahtuu? Niin, sitäpä ei tiedetä.

Kvasaarit ovat kurittomia myös sen takia, että niiden spektristä mitataan sellaisten alkuaineiden viivoja, joita ei tuohon universumin aikaan olisi pitänyt olla edes olemassakaan. Mistä helvetistä ovat kvasaarien spektreihin ilmaantuneet esimerkiksi raudan ja magnesiumin viivat? Näitä alkuaineita syntyy tällaisia määriä vasta useiden sukupolvien kierroissa aurinkojen ytimissä.

Niin, sitä ei tiedetä. Tietenkin jos kvasaarien sisäpuolella onkin valkoinen aukko eikä musta aukko, niin nämä "vanhat alkuaineet" kulkeutuvat sinne tietysti madonrei'än kautta täältä tulevaisuuden mustien aukkojen kautta. Se se olisi vasta jännää!

http://phys.org/news190027752.html

Goswell
Seuraa 
Viestejä12911
Eusa
Teoreettinen arvaukseni on ollut parikymmentä vuotta, että jakamaton mutta säteilyksi purkautuva alkeishiukkanen on ainoa musta-aukko ja virtuaalisena spontaanisti syntyvänä myös ainoa valkoinen aukko, joita kaikkeudesta löytyy.

En ole vielä tullut vakuutetuksi, että muita aukkoja olisi. Tuen ajatusta, ettei varsinaisia tapahtumahorisontteja ole olemassa kaikkeudessa, joka on sama kuin havaittava kaikkeus, eikä muuta ole. Alkeishiukkaset muodostavat energiasolmun, joka on havaitsijalle mallinettavan mitta-avaruuden epäjatkuvuuskohta, singulariteetti. Alkeishavaitsijalle eli vuorovaikuttavalle energiasolmulle toiminallista epäjatkuvuutta ei olisi, sillä sen vuorovaikutus on rajattu spin-vaiheen mukaan.




Kyllä mustataukot on jo hyväksytty, wiki.
"Sagittarius A* (luetaan: "aa-tähti") (lyh. Sgr A*) on Jousimiehen (Sagittarius) tähdistössä sijaitseva kirkas ja erittäin kompakti radiolähde. Se on osa laajempaa radioaaltojen aallonpituudella kirkasta taivaan aluetta, joka tunnetaan Sagittarius A:na. Tutkimalla tähtien liikettä Sgr A*:n ympärillä kohteen massaksi on saatu määritettyä 4 miljoonaa Auringon massaa[1]. Kaikki tämä massa sijaitsee alueella, joka on halkaisijaltaan korkeintaan kolmanneksen maan ja auringon välimatkasta, mikä kohteen luonnetta pohdittaessa sulkee käytännössä pois kaikki muut mahdollisuudet supermassiivista mustaa aukkoa lukuun ottamatta.

Kohteen lähettämän radiosäteilyn spektrin perusteella säteilyn voidaan päätellä syntyvän mustaan aukkoon syöksyvän kaasun muodostamassa kertymäkiekossa sekä aukosta poispäin suuntautuvien suihkuissa. Vastaavia kohteita tunnetaan myös muista galakseista, millä perusteella Sagittarius A*:n katsotaan olevan Linnunradan keskustassa sijaitseva musta aukko.
Viitteet

↑ Linnunradan mustan aukon koko tarkentui Tiede. Viitattu 11.9.2008. (suomeksi)"

Tuota kohdetta on kuvattu vuosia, video on olemassa todellisista kohteista (tähtiä) jotka kiertävät tuota mustaa-aukkoa. Se nyt tietysti pitää muistaa että se ei ole aukko, vaan normaali taivaankappale epänormaalista materiasta. Jokainen fotoni joka sinne osuu absorpoituu pysyvästi sen pintaan, siten sitä ei voi havaita millään fotonien välittämällä "taajuudella".

Ainut säteily sieltä on gravitonit.

Tapahtumahorisontti on vain raja jonka jälkeen mustantähden ohitustakin yrittävä fotoni päätyy aina mustaantähteen, sieltä löytyy kappaleen pinta horisontin takaa heti.

Arkkimeedees
Kvasaarit ovat kurittomia myös sen takia, että niiden spektristä mitataan sellaisten alkuaineiden viivoja, joita ei tuohon universumin aikaan olisi pitänyt olla edes olemassakaan. Mistä helvetistä ovat kvasaarien spektreihin ilmaantuneet esimerkiksi raudan ja magnesiumin viivat? Näitä alkuaineita syntyy tällaisia määriä vasta useiden sukupolvien kierroissa aurinkojen ytimissä.



Ikuisuudesta saattaapi löytyä vastaus, vanhaa materiaa ajalta ennen mustantähden hajoamista, siis materiaa ajalta ennen alkupaukkua, ei madonreijistä vaan paikan päältä.. Tukee kivasti päähänpinttymäänii kaikkeuden toiminnasta.
Sillä kaikki materia ei päädy samaan mustaantähteen, vaan kaikkin mustiintähtiin, ne kehittyvät erilailla eripaikoissa. Kriittinen piste saavutetaan missä saavutetaan, ympärillä on muutakin roinaa "alku"räjähdyksen tapahtuessa. Siis vain paikallinen alku.
Se roina voi olla niin vanhaa, ja kylmää ettei se emittoi mitään, mitään mahdollisuutta havaita sitä ei ole. Voisi olla että ne pienet epätasaisuudet WMAP kuvissa johtuu noista muinaisista roippeista, siis vanhemman "kaikkeuden" peruja olisi nuo, ajalta ennen "alkua".

Minun mielestä noin.

Goswell

Valkoisia-aukkoja kyllä on, mutta niitä kutsutaan alkuräjähdyksiksi.

Tätä itsekin pidän todennäköisimpänä. Musta aukko kasvaa universumista osin hyperavaruuden suuntaan, suuntaan jota universumin aika-avaruudessa ei voi havaita kuin maailmankaikkeuden laajenemisena. Tämä hyperavaruuteen kasvaminen on sama kuin uuden universumin aika-avaruuden laajeneminen. Mustan aukon singulariteetti synnyttää seuraavan sukupolven universumin alkuräjähdyksen singulariteetin, joka aikaansaa laajenevan aika-avaruuden, mikä näkyy osin mustan aukon kasvuna. Musta aukko on siis käänteisesti uusi universumi, jotka molemmat kasvavat.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46023
Ulmas
Goswell

Valkoisia-aukkoja kyllä on, mutta niitä kutsutaan alkuräjähdyksiksi.

Tätä itsekin pidän todennäköisimpänä. Musta aukko kasvaa universumista osin hyperavaruuden suuntaan



Miltä osin ja miten tarkalleen se sinne hyperavaruuteen kasvaa ja mitä on hyperavaruus?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46023
Ulmas
joka aikaansaa laajenevan aika-avaruuden, mikä näkyy osin mustan aukon kasvuna.



Miten laajeneva aika-avaruus saisi musta aukon kasvamaan kun "gravitaatio pitää sitä pihdeissään/ilmiön toiminnassa"? Eihän maapallokaan laajene vaikka aika-avaruus laajenee?

Mustan aukon tapahtumahorisontti kasvaa siinä suhteessa mitä sinne tippuu "tavaraa"/informaatiota aika-avaruudesta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat