Seuraa 
Viestejä950

kaikkein tyhmin pokerivariaatio on se, että jokaiselle jaetaan viisi korttia, jonka jälkeen voi luovuttaa. sitten nokitetaan ja vaihdetaan osa korteista. kuka voitti? voi paska kun on tyhmä pokeriversio. (mikä tämän variaation nimi oli?)

Kaikkein mielenkiintoisin ja jännittävin pokeriversio on se, että kaikille jaetaan pimeä kahden kortin käsi, jonka jälkeen kortteja ruvetaan nostamaan pakasta avoimena pöydälle. nyt pitäisi laskea todennäköisyys, kannattaako jatkaa, vai lopettaa. (mikä tämän pokerivariaation nimi oli?)

enyway. kaksi parasta aiheeseen liittyvää elokuvaa on "Ässä hihassa" ja "Casino Royale".

mutta pointti on se, että pystyisin tekemään täydellisen laskualgoritmin todennäköisyyksille riippuen pelaajien määrästä ja käytetyistä korteista. (joka toistahan korttia ei avata, vaan joka toinen.) on sanottu, että jos tässä pokeriversiossa pelaa täydellisillä todennäköiksyyksillä, ei voi hävitä, kun pelin lopuksi kaikki pelimerkit ovat siirtyneet parhaalle pelaajalle.

onko tällaista ohjelmaa jo tehty? ellei, voisin tehdä ohjelman yhdelle asiasta kiinnostuneelle, ja minulle riittäisi vain pieni osinko voitoista. jotkinhan nettipelaajat ovat voittaneet tässä pokeriversiossa useita satoja tuhansia euroja.

Kommentit (15)

LanausKone
Seuraa 
Viestejä36

"Tyhmin" on viiden kortin vetopokeri tai 5 card draw.
"Fiksuin" on Texas Holdem.

"Täydellisiä" todennäköisyyksiä on tietysti hieman vaikea laskea, varsinkaan kun ei näe kuin omat pimeät korttinsa. Ja vastustajien rangen päättely on sitten hyvinkin oma taiteenlajinsa.

Ja vaikka pelaisikin aina "oikein" niin varianssi voi yllättää paatuneenkin pelaajan. Pelin lopuksi ei todellakaan ole kaikki merkit välttämättä siirtyneet parhaalle pelaajalle.

Esim. tuon kanssa on ainakin jälkeen päin hauska katsoa että kuka oli edellä ja kuinka paljon.

http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem

edit: ja tuolla saa laskettua kaikenlaista hyödyllistä sen verran että tiedä onko aihetta uhrata viikkokaupalla työtä omaan viritykseen.

http://www.pokerstove.com/

Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950
LanausKone
"Tyhmin" on viiden kortin vetopokeri tai 5 card draw.
"Fiksuin" on Texas Holdem.

Kiitos.

"Täydellisiä" todennäköisyyksiä on tietysti hieman vaikea laskea, varsinkaan kun ei näe kuin omat pimeät korttinsa. Ja vastustajien rangen päättely on sitten hyvinkin oma taiteenlajinsa.

tuohon osa-ongelmaan ratkaisu on brute-force. se runnoo muutamassa sekunnissa tähtitieteellisen määrän todennäköisyysdataa.

avonaiset kortit plus omat pimeät kortit suhteessa muiden mahdollisuuksiin. esim. kaverille voi laskea värisuoran todennäköisyyden. jos omat mahdollisuudet jäävät täyskäteen, kannattaa luovuttaa.
tai jos pakassa on vielä mahdollisuus nelosiin, kannattaa ehkä kiikkua vielä varovaisesti muutaman kierroksen mukana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
LanausKone
Seuraa 
Viestejä36

No noilla antamallani linkeillä voit ajaa bruteforcella kaikki kombinaatiot läpi. Jos analyyseissa oletetaan että "vastustajalla on mitkä tahansa kaksi korttia", saadaan tietysti siihen liittyviä tuloksia. Pokerinpeluun kanssa sillä ei ole paljonkaan tekemistä.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1146
Läskiperse
kaikkein tyhmin pokerivariaatio on se, että jokaiselle jaetaan viisi korttia, jonka jälkeen voi luovuttaa. sitten nokitetaan ja vaihdetaan osa korteista. kuka voitti? voi paska kun on tyhmä pokeriversio. (mikä tämän variaation nimi oli?)

Ettei olisi 5 card draw, eli ostopokeri. Korttien vaihdon jälkeenkin tulee vielä panostuskierros, jossa voi vielä lyödä arvolyöntiä, tai yrittää bluffata esittäen kätensä parantuneen, tai koittaa ostaa potin siinä toivossa ettei muutkaan osuneet. Ei ole niin tylsää kuin voisi kuvitella. Siitä montako korttia kukakin vaihtaa voi yrittää päätellä mitä he yrittävät vetää, ja kuinka todennäköisesti heidän kätensä parantuu jne. Tuota pelataan vielä eri versioina. Ainakin fixed limittinä ja pot limittinä.

Läskiperse
Kaikkein mielenkiintoisin ja jännittävin pokeriversio on se, että kaikille jaetaan pimeä kahden kortin käsi, jonka jälkeen kortteja ruvetaan nostamaan pakasta avoimena pöydälle. nyt pitäisi laskea todennäköisyys, kannattaako jatkaa, vai lopettaa. (mikä tämän pokerivariaation nimi oli?)

Hold'em. Pelataan fixed limittinä, pot limittinä tai no limittinä. No limittinä selvästi suosituin.

Läskiperse
mutta pointti on se, että pystyisin tekemään täydellisen laskualgoritmin todennäköisyyksille riippuen pelaajien määrästä ja käytetyistä korteista. (joka toistahan korttia ei avata, vaan joka toinen.) on sanottu, että jos tässä pokeriversiossa pelaa täydellisillä todennäköiksyyksillä, ei voi hävitä, kun pelin lopuksi kaikki pelimerkit ovat siirtyneet parhaalle pelaajalle.

Et pysty. Todennäköisyydet on helppo laskea jos tietää mitä kenelläkin on, ja ohjelmia siihen löytyy pilvin pimein, mutta homma on paljon paljon monimutkaisempaa kuin tuo. Vain harvoin tiedät tarkalleen mitä vastustajilla tarkalleen on, yleensä pystyt vain rajaamaan osan kaikista käsistä pois. Ja joskus vaikka tietäisitkin mitä vastustajilla on, niin se miten he pelaavat kätensä voi olla päinvastoin kuin voisit kuvitella. Panostuskierroksia on useita, panostusmäärät vaihtelevat, ja kädessä voi olla useita pelaajia erilaisine taipumuksineen, stackikokoineen, positioineen ja suhteellisine positioineen, jotka täytyy kaikki ottaa huomioon.

Läskiperse
onko tällaista ohjelmaa jo tehty? ellei, voisin tehdä ohjelman yhdelle asiasta kiinnostuneelle, ja minulle riittäisi vain pieni osinko voitoista. jotkinhan nettipelaajat ovat voittaneet tässä pokeriversiossa useita satoja tuhansia euroja.

Erilaisia ohjelmia on todella paljon, hyvinkin sofistikoituneita, mutta niistä huolimatta on äärimmäisen epätodennäköistä että pystyisit edes vuosien harjoittelun jälkeen pärjäämään ohjelmien kanssakaan huippupelaajalle joka ei niitä käytä. Jos haluat ohjelmia testata niin pokerstove on siitä yksinkertaisemmasta päästä. Sillä voit syöttää 2-10 pelaajalle minkä tahansa rangen erilaisia käsiä, ja laskea todennäköisyydet miten ne pärjäävät toisiaan vastaan ennen floppia, erilaisilla flopeilla, tai turneilla.

Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950
LanausKone
No noilla antamallani linkeillä voit ajaa bruteforcella kaikki kombinaatiot läpi. Jos analyyseissa oletetaan että "vastustajalla on mitkä tahansa kaksi korttia", saadaan tietysti siihen liittyviä tuloksia. Pokerinpeluun kanssa sillä ei ole paljonkaan tekemistä.

ei vastustajalla voi olla mitä tahansa kortteja. nostetut avonaiset kortit + näytetyt kädet ovat poissa pelistä.

pakkaahan ei sekoiteta joka kierrokselle uudelleen. sillä jos niin tehtäisiin, todennäköisyydet voisi arpoa vaikka randomilla.

LanausKone
Seuraa 
Viestejä36

Nyt alkaa mennä hämäräksi.

Selostapa äkkiä että mitä tarkoitit tuolla pakan sekoittamisella tai ei-sekoittamisella, alko yhtäkkiä tuntua että puhumme jostain aivan eri asiasta. Määrittele "pakka" ja "kierros" niin auttaisi

Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950
LanausKone
Selostapa äkkiä että mitä tarkoitit tuolla pakan sekoittamisella tai ei-sekoittamisella, alko yhtäkkiä tuntua että puhumme jostain aivan eri asiasta. Määrittele "pakka" ja "kierros" niin auttaisi

no, katson mielelläni tuota Texas Holdem pokeria. en kyllä tosiasiassa muista, sekoitetaanko pakka joka kierroksen päätyttyä?

sekoitin venttiin, jossa pakkaa sekoitetaan suhteellisen harvakseltaan.

jos Texas Holdemissa pakka sekoitetaan uudestaan joka kierrokselle, niin projektin pitäisi alkaa alusta. silloin todennäköisyyksistä ei ole paljon apua, vaan tarvitaan myös hyvää onnea, eli tietokonealgoritmista ei pahimmillaan olisi paskankaan hyötyä.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1146
Läskiperse
LanausKone
Selostapa äkkiä että mitä tarkoitit tuolla pakan sekoittamisella tai ei-sekoittamisella, alko yhtäkkiä tuntua että puhumme jostain aivan eri asiasta. Määrittele "pakka" ja "kierros" niin auttaisi

no, katson mielelläni tuota Texas Holdem pokeria. en kyllä tosiasiassa muista, sekoitetaanko pakka joka kierroksen päätyttyä?

sekoitin venttiin, jossa pakkaa sekoitetaan suhteellisen harvakseltaan.

jos Texas Holdemissa pakka sekoitetaan uudestaan joka kierrokselle, niin projektin pitäisi alkaa alusta. silloin todennäköisyyksistä ei ole paljon apua, vaan tarvitaan myös hyvää onnea, eli tietokonealgoritmista ei pahimmillaan olisi paskankaan hyötyä.


Todellakin sekoitetaan. Todennäköisyyksien varassa sitä pelataan siltikin, mutta aika moni osaa niitä edes auttavasti jo pienten panosten pöydissäkin. Ainakin niin että yrittävät laittaa vastustajan yhdelle mahdolliselle kädelle, ja laskevat mahdollisuutensa sitä vastaan.

Paremmat pelaajat eivät laita vastustajaa vain yhdelle kädelle, vaan aina saadessaan lisää informaatiota pystyvät rajaamaan enemmän ja enemmän käsiä pois vastustajan käsiskaalasta, ja mitä parempi pelaaja sitä tehokkaammin pystyy sitä tekemään. Jokainen panostuskierros antaa lisää informaatiota vastustajan kädestä, ja viimeisellä panostuskierroksella vastustajan käsi onkin jo aika hyvin haarukoitu, jopa vain yhteen mahdolliseen käteen, mutta useammin pariin prosenttiin kaikista mahdollisista käsistä.

Todennäköisyyksiä lasketaan tälloinkin, mutta ne lasketaan isompaa käsiskaalaa vastaan. Ymmärrystä siitä miten kukakin vastustaja pelaa käytetään sekä informaation saamiseen vastustajan kädestä, että siihen miten tuota informaatiota voi missäkin tilanteessa ja ketäkin vastaan soveltaa.

On täysin mahdollista laskea todennäköisyys voittaa kierros Texas Hold'em pokerissa olettaen, että vastustajan kortit ovat satunnaiset.

Tällöin kuitenkin heität pois kaiken "informaation", mitä vastapelaaja antaa pelaamisellaan ja käyttäytymisellään. Harvoin kierroksella mukana olevien pelaajien kortit ovat täysin satunnaisia. Yleensä ne ovat keskimääräistä parempia. (Tai no, riippuu siitä kuinka iso ante ja/tai blindit on ja kuinka paljon vastapelaajat pelaavat riskillä.)

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1146
kuoris
On täysin mahdollista laskea todennäköisyys voittaa kierros Texas Hold'em pokerissa olettaen, että vastustajan kortit ovat satunnaiset.

Vain jos olettaa ettei kumpikaan kippaa ennen näyttöä, ja suurin osa käsistähän ei sinne asti etene, vaan pelaajat yhtä lukuunottamatta luovuttavat ennen sitä. Ja silloin se huonompikin käsi riittää voittoon.

Vierailija
Hamppu
kuoris
On täysin mahdollista laskea todennäköisyys voittaa kierros Texas Hold'em pokerissa olettaen, että vastustajan kortit ovat satunnaiset.

Vain jos olettaa ettei kumpikaan kippaa ennen näyttöä, ja suurin osa käsistähän ei sinne asti etene, vaan pelaajat yhtä lukuunottamatta luovuttavat ennen sitä. Ja silloin se huonompikin käsi riittää voittoon.

Kyllähän se on mahdollista ihan jokaisessa kohdassa arvioida kätensä absoluuttista vahvuutta ja melkein kaikki pelaajat osaavat ne ulkoa. Sitten pitää bluffata joka kolmas pelattu käsi ja blablabla, jonka voikin sitten kaiken unohtaa livenä ja vetää maniacia, joka taas on ihan päätöntä netissä paitsi niitä vastaan jotka hehkuttavat kuinka "onnekas olet, kun pelaat niin huonosti. Olen seurannut Officella käsiäsi"

Kyllä se pokerikin on välineurheilua. Ei sitä oikeen pysy perässä neljässä pöydässä kaikkien pelityylistä ja siinä auttaa softat jotka ovat ihan sallittuja. Ne tallentaa jokaisen siirron aikaa myöten ja antavat statistisesti oikean ratkaisun joka jamppaa vastaan.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat