Seuraa 
Viestejä45973

Mikä ihmisryhmä on geeneiltään lähimpänä simpanssia, veikkaan että jotkut ryhmät ovat lähempänä kuin toiset? Osaako joku asiantuntija sanoa?

Sivut

Kommentit (23)

ihmisen_hautaseppele
Mikä ihmisryhmä on geeneiltään lähimpänä simpanssia, veikkaan että jotkut ryhmät ovat lähempänä kuin toiset? Osaako joku asiantuntija sanoa?

Jos henkilö X kuvittelee, että ihmiset ovat polveutuneet simpanseista, niin henkilö X ei ainakaan edusta ÄO-jakauman oikeaa, eikä edes keskimmäistä kohtaa...

Hubert J. Farnsworth
ihmisen_hautaseppele
Mikä ihmisryhmä on geeneiltään lähimpänä simpanssia, veikkaan että jotkut ryhmät ovat lähempänä kuin toiset? Osaako joku asiantuntija sanoa?

Jos henkilö X kuvittelee, että ihmiset ovat polveutuneet simpanseista, niin henkilö X ei ainakaan edusta ÄO-jakauman oikeaa, eikä edes keskimmäistä kohtaa...



Tästä olen samaa mieltä.
Muistan lukeneeni jostain että ihmiset ja simpanssit olisivat vaihdelleet geenejä vielä pitkälle lajiutumisen jälkeen kun erkanivat yhteisestä kantamuodosta.
Mutta kysymykseni siis oli että ovatko kaikki nykyihmiset yhtä kaukana simpanssista vai onko joku ryhmä geeneiltään edes hieman lähempänä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
ihmisen_hautaseppele
Hubert J. Farnsworth
ihmisen_hautaseppele
Mikä ihmisryhmä on geeneiltään lähimpänä simpanssia, veikkaan että jotkut ryhmät ovat lähempänä kuin toiset? Osaako joku asiantuntija sanoa?

Jos henkilö X kuvittelee, että ihmiset ovat polveutuneet simpanseista, niin henkilö X ei ainakaan edusta ÄO-jakauman oikeaa, eikä edes keskimmäistä kohtaa...



Tästä olen samaa mieltä.
Muistan lukeneeni jostain että ihmiset ja simpanssit olisivat vaihdelleet geenejä vielä pitkälle lajiutumisen jälkeen kun erkanivat yhteisestä kantamuodosta.
Mutta kysymykseni siis oli että ovatko kaikki nykyihmiset yhtä kaukana simpanssista vai onko joku ryhmä geeneiltään edes hieman lähempänä?



Ei. Ihmisiin ja simpansseihin johtanut kädellisten haarautuminen tapahtui n. 6-9 miljoonaa vuotta sitten, joten ihmiset ja simpanssit eivät ole koskaan vaihdelleet geenejä keskenään, eikä mikään yksittäinen ihmisryhmä ole geneettisesti lähempänä simpanssia kuin mikään toinen. Taidat sekoittaa keskenään simpanssin ja Neanderthalin ihmisen.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Koska ihmisten geenijakaumat ovat erilaisia, voidaan tietenkin tehdä tehdä vertailuja, että kenen geenijakautuma sattuu olemaan lähimpänä vaikka puuta(Mäntyä). Tarkoittaako tämä yhtään mitään?

Jos lähdetään nytten ajatuksella leikittelemään, niin vertaillaan vaikka sitten sikaan.

Eron siihen, että kuka on lähimpänä sikaa, voivat tehdä vaikka geenit, jotka vastaavat mm. ihon pigmentaatiosta, rasvakudoksen kerääntymisestä elimistöön, suorakarvaisuudesta. Tarkoittaako tämä sitä, että näiden esi-isät ovat yhtyneet sikaan, en usko. Mutta toisaalta erityisesti suomalaisessa katukuvassa näkee paljon edellisen ja seuraavan näköisiä yksilöitä.

Pistää mietityttämään...

En tiedä teistä, mutta itse ainakin haluaisin olla mielummin lähempänä simpanssia kuin sikaa.

Jokatapauksessa tuli joskus sellainen artikkeli luettua, ehkä peräti tiede-lehdestä kirjastossa (en ole tilaaja) että ihmisen esi-isät ja simpanssin esi-isät jakoivat keskenään geenejään vielä muutaman satatuhatta vuotta (en ole varma muistanko ajanjakson oikein) lajiutumisen jälkeen. Ehkä näistä molempien geenien kantajista on jäänteitä säilynyt jos he ovat jatkaneet sukuaan nykyihmiseksi asti. Tästä on tietysti kulunut jo 6 miljoonaa vuotta joten voi olla ettei tuolla ole merkitystä nykyihmiselle.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
ihmisen_hautaseppele
Mikä ihmisryhmä on geeneiltään lähimpänä simpanssia, veikkaan että jotkut ryhmät ovat lähempänä kuin toiset? Osaako joku asiantuntija sanoa?

Varmaan sellaiset, joiden geenistö on vähiten muuttunut sen jälkeen kun ihmisryhmät ovat erkaantuneet. Sellainen ryhmä on todennäköisesti lähimpänä ihmisen kantamuotoa, joka taas on lähempänä simpanssin nykymuotoa kuin nykyihmiset.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
ihmisen_hautaseppele
Jokatapauksessa tuli joskus sellainen artikkeli luettua, ehkä peräti tiede-lehdestä kirjastossa (en ole tilaaja) että ihmisen esi-isät ja simpanssin esi-isät jakoivat keskenään geenejään vielä muutaman satatuhatta vuotta (en ole varma muistanko ajanjakson oikein) lajiutumisen jälkeen. Ehkä näistä molempien geenien kantajista on jäänteitä säilynyt jos he ovat jatkaneet sukuaan nykyihmiseksi asti. Tästä on tietysti kulunut jo 6 miljoonaa vuotta joten voi olla ettei tuolla ole merkitystä nykyihmiselle.



Kun lajiutuminen on jo tapahtunut, eli on syntynyt kaksi eri lajia, ei paljoa enää geenejä vaihdella. Lajiutumisen aikana geenejä voidaan vaihdella.

Opetelkaa nyt edes se LAJIN biologinen määritelmä, jos ette muuten jaksa biologiaan perehtyä. Pliiiiis!

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Mouho
ihmisen_hautaseppele
Jokatapauksessa tuli joskus sellainen artikkeli luettua, ehkä peräti tiede-lehdestä kirjastossa (en ole tilaaja) että ihmisen esi-isät ja simpanssin esi-isät jakoivat keskenään geenejään vielä muutaman satatuhatta vuotta (en ole varma muistanko ajanjakson oikein) lajiutumisen jälkeen. Ehkä näistä molempien geenien kantajista on jäänteitä säilynyt jos he ovat jatkaneet sukuaan nykyihmiseksi asti. Tästä on tietysti kulunut jo 6 miljoonaa vuotta joten voi olla ettei tuolla ole merkitystä nykyihmiselle.



Kun lajiutuminen on jo tapahtunut, eli on syntynyt kaksi eri lajia, ei paljoa enää geenejä vaihdella. Lajiutumisen aikana geenejä voidaan vaihdella.

Opetelkaa nyt edes se LAJIN biologinen määritelmä, jos ette muuten jaksa biologiaan perehtyä. Pliiiiis!


Monet eri "lajit" kuitenkin voi saada jälkeläisiä keskenään joten koko lajin määrittely lienee varsin visainen. Esim. tiikeri ja leijona voi saada lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä...

Simpanssilla ja ihmiselle lienee parin prosentin geneettinen ero tosiaan, jos tarpeeksi kauas mennään niin löytyy varmaan jotain yhteisiä esi-isäkin niillä ja meillä.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
vapaatyyli
Monet eri "lajit" kuitenkin voi saada jälkeläisiä keskenään joten koko lajin määrittely lienee varsin visainen. Esim. tiikeri ja leijona voi saada lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä...

On myös tilanteita, joissa populaatiot A ja B voivat saada lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, ja edelleen B ja C voivat myös sekoittua, mutta A ja C eivät voikaan. Perinteinen koulukirjoista tuttu määritelmä ei siis tarkalleen ottaen sovellu luokitteluun, sillä se ei tuota transitiivista relaatiota.

We're all mad here.

Pine
Seuraa 
Viestejä251
ihmisen_hautaseppele
Mikä ihmisryhmä on geeneiltään lähimpänä simpanssia, veikkaan että jotkut ryhmät ovat lähempänä kuin toiset? Osaako joku asiantuntija sanoa?



Koska sekä simpanssit että ihmiset ovat lajiutumisen jälkeen kehittyneet aivan omiin suuntiinsa, on hieman epäkorrektia kysyä ovatko jotkin ihmiset geneettisesti lähempänä simpansseja kuin toiset.
Parempi olisi kysyä ovatko jotkin ihmiset tai simpanssit geneettisesti lähempänä simpanssien ja ihmisten yhteistä kantamuotoa kuin toiset.
Uskoisin vastauksen löytyvät afrikkalaisista, joiden keskuudessa geneettinen vaihtelevuus on säilynyt suurena.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
vapaatyyli
Mouho
ihmisen_hautaseppele
Jokatapauksessa tuli joskus sellainen artikkeli luettua, ehkä peräti tiede-lehdestä kirjastossa (en ole tilaaja) että ihmisen esi-isät ja simpanssin esi-isät jakoivat keskenään geenejään vielä muutaman satatuhatta vuotta (en ole varma muistanko ajanjakson oikein) lajiutumisen jälkeen. Ehkä näistä molempien geenien kantajista on jäänteitä säilynyt jos he ovat jatkaneet sukuaan nykyihmiseksi asti. Tästä on tietysti kulunut jo 6 miljoonaa vuotta joten voi olla ettei tuolla ole merkitystä nykyihmiselle.



Kun lajiutuminen on jo tapahtunut, eli on syntynyt kaksi eri lajia, ei paljoa enää geenejä vaihdella. Lajiutumisen aikana geenejä voidaan vaihdella.

Opetelkaa nyt edes se LAJIN biologinen määritelmä, jos ette muuten jaksa biologiaan perehtyä. Pliiiiis!


Monet eri "lajit" kuitenkin voi saada jälkeläisiä keskenään joten koko lajin määrittely lienee varsin visainen. Esim. tiikeri ja leijona voi saada lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä...

Simpanssilla ja ihmiselle lienee parin prosentin geneettinen ero tosiaan, jos tarpeeksi kauas mennään niin löytyy varmaan jotain yhteisiä esi-isäkin niillä ja meillä.




Kyllä. Liikerit ovatkin melkoisia möhköjä.
Risteytymistä ei tiettävästi ole todistetusti tapahtunut luonnossa, ainoastaan ihmisen avustuksella. Voidaan myös ihmetellä sitä, että onko lajiutuminen vielä kesken ja ovatko tiikerit ja leijonat alalajeja vai lajeja. Evoluution luonteen vuoksi kahden samasta kantamuodosta kehittyvän lajin määrittely, siis "lajiutumisen päättymisen hetki", on veteen piirretty viiva. Siksi kahden eri lajin väliseksi kriteeriksi on määritetty mm. se, että ne eivät voi tuottaa keskenään lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Ihmisen luokittelutarpeen tulosta ylipäätään ovat lajit, alalajit rodut yms. Luonnossa ei mitään veitsenteräviä rajoja lajiutumisen aikana voida osoittaa.
Ehkä leijonauros ja tiikerinaaras eivät vain tiedä sitä, että ne kuuluvat ihmisen mielestä eri lajeihin, joten tuottavat perkuleet lisääntymiskykyisen jälkeläisen.

Tuohon toiseen kohtaan, kyllä löytyy yhteisiä esi-isiä niillä ja meillä. Aivan kuten löytyy norsulla ja meillä, kun riittävän kauas mennään.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Pine
ihmisen_hautaseppele
Mikä ihmisryhmä on geeneiltään lähimpänä simpanssia, veikkaan että jotkut ryhmät ovat lähempänä kuin toiset? Osaako joku asiantuntija sanoa?



Koska sekä simpanssit että ihmiset ovat lajiutumisen jälkeen kehittyneet aivan omiin suuntiinsa, on hieman epäkorrektia kysyä ovatko jotkin ihmiset geneettisesti lähempänä simpansseja kuin toiset.
Parempi olisi kysyä ovatko jotkin ihmiset tai simpanssit geneettisesti lähempänä simpanssien ja ihmisten yhteistä kantamuotoa kuin toiset.
Uskoisin vastauksen löytyvät afrikkalaisista, joiden keskuudessa geneettinen vaihtelevuus on säilynyt suurena.



Mutta jos olisi vaikka jokin simpanssin kantaisän geeniklusteri säilynyt jollakin ihmisen esi-isällä vaikkapa miljoonan vuoden takaa, mutta sitä ei olisi nykyään kuin muutamalla miljoonalla ihmisellä, tai vielä pienemmällä ryhmällä niin eikö silloin olisi lähempänä simpanssia kuin muut ihmiset? En tiedä onko sellaista ryhmää olemassa. Nopealla vilkaisulla kun löysin taulukkoja jossa näitä geenien samankaltaisuuksia on laskettu, oli kaikki ihmisryhmät prosentuaalisesti yhtä kaukana simpanssista. Mutta eihän kaikkien maailman ihmisten genomia ole geenipankeissa.. Tai kaikkien simpanssien tai bonobojen.

Pine
Seuraa 
Viestejä251
ihmisen_hautaseppele

Mutta jos olisi vaikka jokin simpanssin kantaisän geeniklusteri säilynyt jollakin ihmisen esi-isällä vaikkapa miljoonan vuoden takaa, mutta sitä ei olisi nykyään kuin muutamalla miljoonalla ihmisellä, tai vielä pienemmällä ryhmällä niin eikö silloin olisi lähempänä simpanssia kuin muut ihmiset? En tiedä onko sellaista ryhmää olemassa. Nopealla vilkaisulla kun löysin taulukkoja jossa näitä geenien samankaltaisuuksia on laskettu, oli kaikki ihmisryhmät prosentuaalisesti yhtä kaukana simpanssista. Mutta eihän kaikkien maailman ihmisten genomia ole geenipankeissa.. Tai kaikkien simpanssien tai bonobojen.

Tässä ketjussa on jo aiemmin mainittu, että laji erkanivat yhteisestä kantamuodosta jo noin 6 miljoonaa vuotta sitten eikä geenien vaihtoa ole sen jälkeen ollut. Mitään geneettistä muutosta joka on tapahtunut sen jälkeen ihmiseen johtavassa linjassa ei tavata simpansseilla tai vastaavasti simpanssin geneettisiä muutoksia ihmisellä.
Toki tällä kantamuodolla on ollut myös lajin sisäistä vaihtelua, joka on periytynyt sekä ihmisille että simpansseille. Jos siis tällaista geneettistä vertailua ihmisien ja simpanssien välillä joskus joku tekee (sitten joskus tulevaisuudessa kun on molempien populaatioita riittävästi sekvensoitu), niin tuloksena voi olla että joku ihmispopulaatio on lähempänä jotain simpanssi populaatiota ja joku toinen ihmispopulaatio taas on lähempänä toista simpanssipopulaatiota, jne.
Teoriassa on kaiketi mahdollista, että esimerkiksi geneettisen ajautumisen tai positiivisen valinnan takia johonkin ihmispopulaatioon on rikastunut hieman enemmän mutaatioita kuin toiseen viimeisen kuuden miljoonan vuoden aikana, minkä vuoksi ne olisivat hieman kauempana yhteisen kantamuodon geenipoolista kuin muut. Nämä erot ovat kuitenkin hyvin pieniä.

Pine
ihmisen_hautaseppele

Mutta jos olisi vaikka jokin simpanssin kantaisän geeniklusteri säilynyt jollakin ihmisen esi-isällä vaikkapa miljoonan vuoden takaa, mutta sitä ei olisi nykyään kuin muutamalla miljoonalla ihmisellä, tai vielä pienemmällä ryhmällä niin eikö silloin olisi lähempänä simpanssia kuin muut ihmiset? En tiedä onko sellaista ryhmää olemassa. Nopealla vilkaisulla kun löysin taulukkoja jossa näitä geenien samankaltaisuuksia on laskettu, oli kaikki ihmisryhmät prosentuaalisesti yhtä kaukana simpanssista. Mutta eihän kaikkien maailman ihmisten genomia ole geenipankeissa.. Tai kaikkien simpanssien tai bonobojen.

Tässä ketjussa on jo aiemmin mainittu, että laji erkanivat yhteisestä kantamuodosta jo noin 6 miljoonaa vuotta sitten eikä geenien vaihtoa ole sen jälkeen ollut. Mitään geneettistä muutosta joka on tapahtunut sen jälkeen ihmiseen johtavassa linjassa ei tavata simpansseilla tai vastaavasti simpanssin geneettisiä muutoksia ihmisellä.
Toki tällä kantamuodolla on ollut myös lajin sisäistä vaihtelua, joka on periytynyt sekä ihmisille että simpansseille. Jos siis tällaista geneettistä vertailua ihmisien ja simpanssien välillä joskus joku tekee (sitten joskus tulevaisuudessa kun on molempien populaatioita riittävästi sekvensoitu), niin tuloksena voi olla että joku ihmispopulaatio on lähempänä jotain simpanssi populaatiota ja joku toinen ihmispopulaatio taas on lähempänä toista simpanssipopulaatiota, jne.
Teoriassa on kaiketi mahdollista, että esimerkiksi geneettisen ajautumisen tai positiivisen valinnan takia johonkin ihmispopulaatioon on rikastunut hieman enemmän mutaatioita kuin toiseen viimeisen kuuden miljoonan vuoden aikana, minkä vuoksi ne olisivat hieman kauempana yhteisen kantamuodon geenipoolista kuin muut. Nämä erot ovat kuitenkin hyvin pieniä.



Vihdoinkin järkevä ja asiallinen vastaus jossa ei pelkästään hyökätä toisen tietämättömyyttä kohtaan. Kiitos tästä, selvensi kyllä asiaa.

Miten muuten kahden eri yksilön välinen geneettinen ero on tarkalleen ottaen on määritelty?
Onko olemassa joku yleinen standardi?
Esimerkiksi DNA-sekvenssien Levenšteinin etäisyys tai joku vastaava?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat