Sivut

Kommentit (182)

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
jogger
vihertaapero
Ketjua lueskellessani koetin etsiä tarkkaa määritelmää sielu -nimen alla olevalle asialle muttei sellaista löytynyt. Voisiko joku sieluun uskova kertoa mikä kumma se sielu oikein on. Muutoinhan otsikon mukaisessa keskustelussa ei ole mitään järkeä.

Sielu = Vapaan tahdon, minuuden ja tietoisuuden tunne yhdistettynä.

Ja koska nuo kaikki ovat vain illuusioita, sielua ei siis ole olemassa.




Tämä tarkoittanee että jos kerran ihmisellä on joidenkin uskovaistahojen mukaan sielu, on näin myös kokolailla automaattisesti eläimillä sielu. Vapaata tahtoa löytyy monista eläimistä enemmän kuin kehäkolmosen sisältä raatavien duunareiden korvien välistä. Sangen monet eläimet omaavat persoonallisuuden, eli sitä kautta minuus paistaa myös karvaisemmista yksilöistä unohtamatta delfiineitä tms. Tietoisuus onkin jo hieman hankalampi määritellä, sen kun jokainen tekee itselleen mutta en näe syytä miksei eläimillä olisi myös tietoisuutta itsestään.

IFEUN_2.0
Sieluista en mitään tiedä, mutta minua on ihmetyttänyt miksei Matti E. Simonaho ole vielä sekaantunut tähän asiaan. Tämähän olisi juuri hänen erikoisalaansa. Yleensä Matilla olisi tässä vaiheessa keskustelua jo ainakin 120 kirjoitusta vyöllään.



Mitä väliä kun foorumisofta suodattaa mokoman numerokirjainkikkailusekoilun pois. Harmi että jotkut viitsivät lainata Matin aivopieruja kun niitä ei pois saa suodatettua.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

vihertaapero
Ketjua lueskellessani koetin etsiä tarkkaa määritelmää sielu -nimen alla olevalle asialle muttei sellaista löytynyt. Voisiko joku sieluun uskova kertoa mikä kumma se sielu oikein on. Muutoinhan otsikon mukaisessa keskustelussa ei ole mitään järkeä.



hmmmppph... kysymyksesi esitettiin sieluun uskovalle, mutta edelliset vastukset, vastusten perusteella, ovat sieluun uskomattomilta, joten tässä tulee vastus kuolemattomaan sieluun uskovalta.

Sielu on ihmisen mielen (äly) ja jumalalllisen johdatuksen ( henki) yhteenliittymä, ja sen (sielun...... intuition, sisäisen "äänen") tahdon ja opastuksen noudattaminen avaa portit kuolemattomaan persoonaan ( = lihallisen kuoleman jälkeen mahdollisuuden jatkaa elämäänsä maailmakaikkeudessa asteittain nousevana, eli hegellistyvänä persoonana, ( asteittain , koska ei tule mitään simsalabim ylevöittämisyyttä kuoleman jälkeen,vaan persoonan omista kyvyistä ja taidoista riippuen "nousuvauhti" määräytyy) joka, henkielämä, on tarkoituksellista ja merkityksellistä toimineen ja tehtävineen, (eli ei mitään laiskottelua läpi ikuisuuden:)

Kuolevaisena elettävä elämänvaihe, sielun kehittyminen, on paremminkin kasvatusta kuin koettelua. Usko korkeampien arvojen säilymiseen on uskonnon ydinkysymys; aito uskonnollinen kokemus koostuu korkeimpien arvojen ja kosmisten merkitysten yhdistymisestä universaalisen todellisuuden ymmärtämisenä.Mieli tietää määrän, reaalisuuden, merkitykset. Mutta laatu – arvot – tuntemalla tunnetaan. Se, joka tuntee, on tietävän mielen ja siihen liittyvän todellistavan hengen keskinäinen luomus.

Ihmispersoonallisuus samastetaan mieleen ja henkeen, jotka aineellisessa ruumiissa esiintyvä elämä pitää toiminnallisessa yhteydessä. Mainittu tällaisen mielen ja hengen toimiva suhde ei johda mihinkään mielen ja hengen ominaisuuksien ja attribuuttien yhteenkietoutumiseen, vaan sen tuloksena on paremminkin kokonaan uusi, omaperäinen ja ainutlaatuinen, kestoltaan potentiaalisesti ikuinen universumiarvo: sielu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jogger
Seuraa 
Viestejä2936
vihertaapero
Vapaata tahtoa löytyy monista eläimistä enemmän kuin kehäkolmosen sisältä raatavien duunareiden korvien välistä

Haha, totta.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
mvd
Lääkkeeet, hypnoosi tai sairaudet saavat minuuden tunteen katoamaan tai muuttumaan. Katoaako tällöin sielu tai muuttuuko se toiseksi? Onko Alzheimer-potilas enää se ihminen joka hän alun perin oli, vai onko hänen tolkku versionsa mennyt jo taivaaseen ja hänen puolisielunsa tekee kuolemaa?
lääkkeet turruttavat mielen eri osia, jolloin sielu ei pysty operoimaan normaalisti, sama lienee sairauksien kanssa, mutta turruttamisen sijasta osia mielestä tuhoutuu, joka on ovi sielun ilmaisuun. hypnoosiin en itse usko, joten jätän sen kohdan käsittelemättä.

näkemykseni mukaan ihmisellä on siis sielu lääketokkurassa ja sairaanakin, mutta se ei vain pysty toimimaan normaalisti olosuhteista johtuen. ihan kuten ranskalaiset autot, niissä on sähköt pakkasellakin, mutta olosuhteista johtuen ne eivät vain pysty operoimaan normaalisti, tai ollenkaan.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
TraXter
Miten minuuden ja tietoisuuden tunne on illuusiota? Osittain minuuden tunne on illuusiota mutta uskon, että käsityksesi on väärä jos kuvittelet myös tietoisuuden olevan illuusiota. Se onko vapaata tahtoa vai ei on irrelevanttia sen kannalta onko meillä "kuolematon" tietoisuus.

Tämä kirjoitus on pelkkää illuusiota joten tätä kirjoitusta ei ole olemassa. Ilmankos näissä keskusteluissa ei voi mitään saavuttaakkaan.


Kaikki on loppupeleissä illuusiota. Olemme vain kasa tiedottomia ja elottomia hiukkasia jotka sattuvat nyt toimimaan sillä tavalla että tuloksena on heppu joka aukoo päätänsä tiede.fi foorumilla.

Illuusio ei tarkoita että jotain asiaa ei oikeasti ole olemassa. Tietoisuus ym on "olemassa", mutta ne ovat vain käsitteitä siinä missä evoluutiokin on. Jos nopeuttaisimme aikaa tarpeeksi, huomaisimme että maapallolla on oma tietoisuutensa, näyttäisi siltä kuin se olisi yhden (tai muutaman) minuuden omaava tietoinen vapaa-tahto -planeetta.

Jos hidastat aikaa, niin näet että tietoisuutesi lakkaa olemasta olemassa eikä voida enää havaita että sinulla on tietoisuus, näyttäisit vain kuolleelta kasalta hiukkasia jotka näyttävät reagoivan tiettyihin ärsykkeisiin tietyllä tavalla, todella suurella viivellä.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Reifengas
Seuraa 
Viestejä4063

Kun ihmisen sielu punnittiin, minua jäi vaivaamaan, miksi ei katsottu, mitä tapahtuu, kun gorilla kuolee. Sillähän ei tunnetusti sielua ole.

Ehkäpä niin tehtiinkiin, mutta kun tuloksena oli, että "åperhana, keveni 26 grammaa", niin suuremmasta sielusta vaiettiin.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Reifengas
Kun ihmisen sielu punnittiin, minua jäi vaivaamaan, miksi ei katsottu, mitä tapahtuu, kun gorilla kuolee. Sillähän ei tunnetusti sielua ole.

Ehkäpä niin tehtiinkiin, mutta kun tuloksena oli, että "åperhana, keveni 26 grammaa", niin suuremmasta sielusta vaiettiin.


Niinpä... menisi pohja uskonnoilta kun todistettaisiin että jopa muurahaisilla on sielu.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Arter
Seuraa 
Viestejä10

Miksei sielunpunnituskoetta ole toistettu?
Jos ihmisen sielu olisi kuollessa punnittavissa, sen pitäisi tosiaan olla punnittavissa konsistentisti, ja myös eläinten sielut hiirestä gorillaan.

Sielun voidaan kyllä ajatella olevan olemassa kehon hallitsijana ja essenssinä riippumatta siitä onko oikeasti uskonnolliskäsitteistä sielua olemassa, tai voiko sen painoa mitata. Vaikuttaisi kuitenkin siltä etteivät ihmiset oikeasti halua tietää, tai muuten olisi jo asiat tutkittu
..tai sitten kyseessä on vaan niin huuhaa tiede ettei moiseen viitsitä tuhlata resursseja

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Arter
Miksei sielunpunnituskoetta ole toistettu?
Jos ihmisen sielu olisi kuollessa punnittavissa, sen pitäisi tosiaan olla punnittavissa konsistentisti, ja myös eläinten sielut hiirestä gorillaan.

Siinäpä myytinmurtajille uusi tehtävä! Ammutaan ihmisiä ja eläimiä ja punnitaan ne.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Onko tietokoneella softa? Millä todista, että tietokoneessa on ohjelma?

Edelliseen kysymykseen jokainen osaa antaa vastauksen, mutta ruumiin kohdalla asia ei olekaan niin helppo. Kyllä ihmisessäkin on jotain, mikä tekee persoonallisuuden. Ihminen on siis jotain muutakin kuin vain kasa soluja, ihmisellä on sielu. Sielu on se, joka hallitsee ihmistä, aivan kuin ohjelma on tietokoneessa. Se on sitten paljon vaikeampi kysymys, että mistä ne tietokoneen ohjelmat tulee ja minne ne menee. Nykytiedon mukaan ne menevät bittitaivaaseen ja alkunsa ne saavat bootloaderista.

Mielestäni nämä umpi-ateistit ja sielun kieltäjät ovat jotenkin kapeakatseisia, aivan kuin jotkut kirjaviisaat, jotka eivät tajua analysoida tietoa. Oikein sellaisia klassisen fysiikan tampioita, joiden mukaan joku yksinkertainen matemaattinen lauseke riittää selittämään monimutkaisen kokonaisuuden. Tietätävät paineen olevan voimaa pinta-alayksikköä kohden, mutta siihen se hahmottamiskyky loppuu.

Arter
Miksei sielunpunnituskoetta ole toistettu?
Jos ihmisen sielu olisi kuollessa punnittavissa, sen pitäisi tosiaan olla punnittavissa konsistentisti, ja myös eläinten sielut hiirestä gorillaan.
.

Kannatan. Monihan jo nyt lahjoittaa ruumiinsa tieteelle. Voisihan ruumiinsa lahjoittaa kun se on vasta kuolemankielissä. Siis kuolemaisillaan oleva ihminen laitetaan sänkyineen päivineen hyvin tarkalle vaa'alle ja kirjaimellisesti punnitaan elävän ja kuolleen ero. Näitä kokeita kun tehdään kymmeniä tuhansia, saadaan tilastollisesti merkittäviä tuloksia mikäli sitä eroa on.

jogger

Kaikki on loppupeleissä illuusiota. Olemme vain kasa tiedottomia ja elottomia hiukkasia jotka sattuvat nyt toimimaan sillä tavalla että tuloksena on heppu joka aukoo päätänsä tiede.fi foorumilla.

Illuusio ei tarkoita että jotain asiaa ei oikeasti ole olemassa. Tietoisuus ym on "olemassa", mutta ne ovat vain käsitteitä siinä missä evoluutiokin on. Jos nopeuttaisimme aikaa tarpeeksi, huomaisimme että maapallolla on oma tietoisuutensa, näyttäisi siltä kuin se olisi yhden (tai muutaman) minuuden omaava tietoinen vapaa-tahto -planeetta.

Jos hidastat aikaa, niin näet että tietoisuutesi lakkaa olemasta olemassa eikä voida enää havaita että sinulla on tietoisuus, näyttäisit vain kuolleelta kasalta hiukkasia jotka näyttävät reagoivan tiettyihin ärsykkeisiin tietyllä tavalla, todella suurella viivellä.




Mielenkiintoisesti määrittelet illuusion mutta kiitos täsmennyksestä. Tässä taas klassinen ongelma kuinka termit sielu, kaikkeus, jumala, todellisuus, illuusio jne voidaan käsittää niin monella tavalla. Oikeastaan alkaa tuntumaan että vain konkreettisilla esineillä tai muodoilla on yhteinen nimittäjä kuten autolla tai neliöllä. Illuusio terminä juontaa juurensa olettamuksesta, että jokin on todella todellista. Jos kaikki on illuusiota niin voimme korvata sanan todellisuus illuusiolla, muuttamatta sen alkuperäistä merkitystä. Jos jonkin asiat voit todeta varmaksi tässä kaikkeudessa on se, että sinä todella olet olemassa ja vuorovaikutat ympäristösi kanssa. Ympäristösi ei siis ole illuusiota, etkä ole sinäkään koska sinä olet se joka viimekädessä määrittelee kaiken. Sinulle kaikki on jotain, mutta sinä et ole itsellesi illuusiota. Sinä olet itse kaikki vaikka et kontrollissa olisikaan. Työnnä puutikku kyntesi alle ja kokeile vakuuttaa itsesi että kipu on vain illuusiota tai että sinä olet vain illuusio. Huomaat todennäköisesti ettei terminologiasi ole kovin käytännöllinen elämäsi kannalta.

Ovatko unet sitten illuusiota? Meillä on selvä kahtiajako, yhteinen, objektiivinen todellisuus ja oma pään sisäinen todellisuus. Näiden kahden välille voi olla vaikea tehdä jakoa kun perspektiivinä on oma itse. Unessa asiat voivat tuntua hyvinkin todelliselta, voit tuntea makuja, hajuja, näköaisteja, kuulla, jopa tuntea kosketusta. Kaikkein vahvimpia ovat tunneaistimukset. Unesi ovat ehkä muiden perspektiivistä merkityksettömiä ja harhan omaisia, mutta sinä elit ne ja olivat todellisia kokemuksia. On siis jaettu, objektiivinen todellisuus ja minä todellisuus, jota et voi jakaa. Kumpikaan niistä ei ole harhaa sinulle. Sinä olet ja sinä et ole illuusio vaan sinä olet todellisin asia mitä maan päällä kantaa sinulle itsellesi.

Ja miten hidastat aikaa? Aika on suhteellista ja riippuu pitkälti sen havaitsijasta näin tietoisuuden näkökulmasta. Jos aivomme käsittelisivät yhden kuvan kerran minuutissa maailma näyttäisi hyvin erilaiselta silmissäsi mutta se ei tekisi tietoisuudestasi mitenkään "hitaampaa". Maailma näyttäisi vaan ympärillä nopeammalta. Jos käsittelisimme 100000 kuvaa sekunnissa maailma näyttäisi hyvin hitaalta. Kysymys on vain perspektiivistä. Sinä et koe "tiedottomuuden" hetkiä. Sellaisia ei ole olemassa sinulle. Sinä olet itse tietoisuus.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Tuppu L 2.0
Onko tietokoneella softa? Millä todista, että tietokoneessa on ohjelma?

Heh, hyvin härnäät. Miten todistat että tietokoneesi softa toimii eikä tee virheitä? Et mitenkään. Eikä haittaa mitään vaikka tietokoneessa joku softa olisikin, kyseessä on luonnonlaki, niin luulen, mielestäni noin. Ja perskutarallaa. Terveisiä.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

kurremus
Ihmisellä on sielu ja se on ihan päivänselvä asia.



Varmasti sinusta tuntuu tämä sielu päivänselvältä, mutta melko luultavasti olet väärässä. Edes ns. sielutiede ei ole pystynyt asiaa todistamaan, kunhan päristelevät partojaan.

Arter
Seuraa 
Viestejä10
Tuppu L 2.0
Onko tietokoneella softa? Millä todista, että tietokoneessa on ohjelma?

Edelliseen kysymykseen jokainen osaa antaa vastauksen, mutta ruumiin kohdalla asia ei olekaan niin helppo. Kyllä ihmisessäkin on jotain, mikä tekee persoonallisuuden. Ihminen on siis jotain muutakin kuin vain kasa soluja, ihmisellä on sielu. Sielu on se, joka hallitsee ihmistä, aivan kuin ohjelma on tietokoneessa.




Persoonallisuus muodostuu geenien ja varhaiskokemusten kautta. Lapsi on tuoreena tyhjä taulu ja alkaa pikkuhiljaa koodata softaansa.

Mikään ei varsinaisesti rajaa pois sitä mahdollisuutta että sielu olisi pelkkä sepitekuvaus sille kokijalle joka pyyhkäisee aika-avaruuden läpi itseään rakentaen. Ehkä vain haluamme uskoa että se säilyisi kun niin paljon nähneet vaivaa

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Samoin tietokonekin alkaa sitä ohjelmaa koodaamaan käynnistysaseman käynnistysektorista. Varmaan jokainen on nähnyt, kuinka tietokoneessakin vilisee numeroita, Windowsin logo ja lopulta tulee työpöytä näkyviin. Siinä se tietokone sitten apattisena odottaa syötteitä, että transistorit pääsisivät toteuttamaan yksinkertaista logiikkaansa. Kaikki tietysti tapahtuu massamuistilla olevan perimän ja ympäristön antamien varhaiskokemusten perusteella. Lopuksi tietokoneen henki katoaa mekaanisesta laitteesta ja siitä tulee vain kasa kylmää rautaa.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652

Olen miettinyt sitä ennenkin: mitä jos ihmisellä on identiteetti joka voi syntyä uudelleen. Jos olen syntynyt kerran, niin miksen voisi syntyä uudelleen - vaikka uudelle planeetalle. Ihmisen elinaikana hän on elossa ja ajatteleva kokonaisuus jolla on oma identiteetti - se on kuin BIOS - voisko se BIOS olla ikuinen jossain atomin tietokannassa.

Pidänkin mahdollisena että ihmiset vielä ei tiedä missä sijaitsee meidän yksilöllinen identiteetti tietokanta.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

deep'n'dark
Olen miettinyt sitä ennenkin: mitä jos ihmisellä on identiteetti joka voi syntyä uudelleen. Jos olen syntynyt kerran, niin miksen voisi syntyä uudelleen - vaikka uudelle planeetalle. Ihmisen elinaikana hän on elossa ja ajatteleva kokonaisuus jolla on oma identiteetti - se on kuin BIOS - voisko se BIOS olla ikuinen jossain atomin tietokannassa.

Pidänkin mahdollisena että ihmiset vielä ei tiedä missä sijaitsee meidän yksilöllinen identiteetti tietokanta.




Olen pohtinut tätä, mutta tullut siihen johtopäätökseen, ettei voi olla mahdollista. Ihmiset lisääntyvät koko ajan ja maapallon väestöluku kasvaa jatkuvasti, joten miten on mahdollista, että "uusia identiteettejä" ilmestyy koko ajan lisää.

Hyväksytään vaan se, ettei mitään identiteettirekisteriä ole olemassa eikä ihminen uudelleensynny, ja että kuolema on lopullista..

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652
antimateria
deep'n'dark
Olen miettinyt sitä ennenkin: mitä jos ihmisellä on identiteetti joka voi syntyä uudelleen. Jos olen syntynyt kerran, niin miksen voisi syntyä uudelleen - vaikka uudelle planeetalle. Ihmisen elinaikana hän on elossa ja ajatteleva kokonaisuus jolla on oma identiteetti - se on kuin BIOS - voisko se BIOS olla ikuinen jossain atomin tietokannassa.

Pidänkin mahdollisena että ihmiset vielä ei tiedä missä sijaitsee meidän yksilöllinen identiteetti tietokanta.




Olen pohtinut tätä, mutta tullut siihen johtopäätökseen, ettei voi olla mahdollista. Ihmiset lisääntyvät koko ajan ja maapallon väestöluku kasvaa jatkuvasti, joten miten on mahdollista, että "uusia identiteettejä" ilmestyy koko ajan lisää.

Hyväksytään vaan se, ettei mitään identiteettirekisteriä ole olemassa eikä ihminen uudelleensynny, ja että kuolema on lopullista..




Minusta on absurdia että kaikki se universumi ja planeetat jää minulta explooramatta. Se että syntyy enemmän ihmisiä lisää ja lisää ei olisi este koska myös uutuksia voi tulla. Vois sanoa että tämä on enemmänkin toive kuin totuus.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat