Seuraa 
Viestejä3654

Aihe avattu jankkaamisen välttämiseksi toisessa ketjussa.

Myytinmurtajat käsittelivät aikoinaan surullisenkuuluisan lentokone ja liukuhihna -ongelman. Tässä ketjussa ei ole tarkoitus keskustella siitä, vaan vastaavasta tilanteesta, jossa auto möllöttää liukuhihnalla.

Tilanne on seuraava:

Auto seisoo suurella liukuhihnalla, joka rullatessaan rullaa suoraan auton kulkusuuntaa vastaan. Liukuhihna on viritetty niin, että se pyörii aina täsmälleen sillä nopeudella, jolla auto etenee, mutta siis vastakkaiseen suuntaan.

Nopeudet ilmaistaan suhteessa maan pintaan. Tämä on äärimmäisen tärkeä pointti tehtävän (nimenomaan alkuperäisen lentokonetehtävän) mielekkyyden kannalta. Koko asetelma olisi nimittäin mahdoton, jos nopeudella tarkoitettaisiin nopeutta suhteessa liukuhihnaan eli pyörien pyörintänopeutta. Tämä asia on käsitelty mm. täällä.

No niin, IFEUN_2.0, lähteekö se auto liikkeelle vai not? Puhuiko Myytinmurtaja-Adam tässä sekavia vai ei? "The forward speed of the car is exactly the same as the backward speed of the conveyor belt, thus the car remains stationary." Etkö todellakaan huomaa tuossa mitään mätää? Kuvassa auto on paikallaan, joten eikö "the forward speed of the car" ole kokolailla nolla, kuten samassa virkkeessä Adam lopulta toisin sanoin toteaakin. Miksi hihna sitten pyörii? Sehän on tehtävänannon vastaista.

Väitit toisessa ketjussa, että olen tässä asiassa alkeellisen väärässä, joten toivon että näytät missä erehdyn.

We're all mad here.

Sivut

Kommentit (74)

abskissa

Auto seisoo suurella liukuhihnalla, joka rullatessaan rullaa suoraan auton kulkusuuntaa vastaan. Liukuhihna on viritetty niin, että se pyörii aina täsmälleen sillä nopeudella, jolla auto etenee, mutta siis vastakkaiseen suuntaan.



Olen aivan samaa mieltä. Jos noin väitetään lentokoneen tapauksessa niin kone joko nousee suoraan paikaltaan ilmaan tai sitten hihnan ja koneen nopeus ei ole sama.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31323
abskissa

Auto seisoo suurella liukuhihnalla, joka rullatessaan rullaa suoraan auton kulkusuuntaa vastaan. Liukuhihna on viritetty niin, että se pyörii aina täsmälleen sillä nopeudella, jolla auto etenee, mutta siis vastakkaiseen suuntaan.

Nopeudet ilmaistaan suhteessa maan pintaan. Tämä on äärimmäisen tärkeä pointti tehtävän (nimenomaan alkuperäisen lentokonetehtävän) mielekkyyden kannalta. Koko asetelma olisi nimittäin mahdoton, jos nopeudella tarkoitettaisiin nopeutta suhteessa liukuhihnaan eli pyörien pyörintänopeutta.




Kyllä se liikkuu. Nopeusmittari näyttää kaksinkertaista nopeutta todelliseen nähden.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

En epäile että lentokone nousee ilmaan, mutta missä nopeudessa? Luulisi kuitenkin nosteen olevan heikompi, jos vain propelli tuottaa sitä.

Ja luulisi ilmaan nousun olevan yhtä vaikeaa kuin GTA3 lentokoneella.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
Denzil Dexter
Ilonpilaajat. Minä kun luulin, että lentokoneella pääsee ilmaan kun vähän renkaita sudittaa jäällä.



Eräs vanhempi kalastajaukko tuli 70-luvulla silmät renkaina selittämään, että merijäällä lumessa oli olleet kuorma-auton jäljet ja hän oli niitä pitkin lähtenyt niin ne loppuivat tyhjään. Hän oli sitten lähtenyt toiseen suuntaan, niin jäljet loppuivat taas tyhjään. Äijä oli ihan tohkeissaan. Henkimaailman hommia.

Sotareissunkin käynyt mies. Olisi sen nyt pitänyt tajuta.

- Ubi bene, ibi patria -

Lyde
abskissa

Auto seisoo suurella liukuhihnalla, joka rullatessaan rullaa suoraan auton kulkusuuntaa vastaan. Liukuhihna on viritetty niin, että se pyörii aina täsmälleen sillä nopeudella, jolla auto etenee, mutta siis vastakkaiseen suuntaan.



Olen aivan samaa mieltä. Jos noin väitetään lentokoneen tapauksessa niin kone joko nousee suoraan paikaltaan ilmaan tai sitten hihnan ja koneen nopeus ei ole sama.



Lentokoneen renkaiden pyörintänopeus ei vaikuta millään tavalla koneen lentoon lähtöön.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Neutroni
Kyllä se liikkuu. Nopeusmittari näyttää kaksinkertaista nopeutta todelliseen nähden.

Juuri näin minäkin tilanteen ymmärrän.

Myytinmurtajissa haksahdettiin tuossa autoesimerkissä juuri siihen virheeseen, mihin alkuperäisestä lentokoneongelmastakin käydyissä keskusteluissa usein erehdytään. Pitäisi tehdä selväksi, minkä suhteen nopeudet milloinkin ilmaistaan.

CE-hyväksytty
Siis mitä ne myytinmurtajat sitten väitti? Siis missä ne oli väärässä?

Erehtyivät siinä, kun antoivat ymmärtää ettei auto lähtisi alkuperäisen lentokoneongelman mukaisessa tilanteessa liikkeelle. Autoesimerkki oli huolimattomasti selitetty, ja siinä tehtiin aivan sama ajatusvirhe, mikä usein tehdään alkuperäisessä lentokoneongelmassakin.

We're all mad here.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

auto ei liiku suhteessa maanpintaan, renkaat liikkuu.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Devil
Seuraa 
Viestejä1328

Mikäli nyt muistan sen myytinmurtajajutun oikein, niin aika ältsin levottomia ne siinä höpöttelivät. Jos lentokoneen liikkeellelähtö perustuu vain ja ainoastaan suihkumoottoriin tai potkuriin tai johonkin muuhun ilmanvatkaussysteemiin, niin mitä tekemistä sillä liukuhihnalla tai lentokoneen renkailla muka on, tai olisi ollut, sen asian kanssa...? Vaikka se ihan hauska ohjelma onkin, niin jonkunlaista itsekritiikkiä pitäisi niilläkin olla noissa myyteissä, et mitä testataan ja mitä ei.

X

abskissa
Neutroni
Kyllä se liikkuu. Nopeusmittari näyttää kaksinkertaista nopeutta todelliseen nähden.

Juuri näin minäkin tilanteen ymmärrän.
Jos liukuhihna liikkuu nopeudella x taaksepäin, auto pysyy maahan nähden paikallaan niin nopeusmittariko näyttää kaksinkertaista nopeutta hihnan nopeuteen verrattuna?

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Lepakko
abskissa
Neutroni
Kyllä se liikkuu. Nopeusmittari näyttää kaksinkertaista nopeutta todelliseen nähden.

Juuri näin minäkin tilanteen ymmärrän.
Jos liukuhihna liikkuu nopeudella x taaksepäin, auto pysyy maahan nähden paikallaan niin nopeusmittariko näyttää kaksinkertaista nopeutta hihnan nopeuteen verrattuna?

Ei vaan jos auto liikkuu maahan nähden samaa nopeutta kuin liukuhihna. Päinvastaiseen suuntaan.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
CE-hyväksytty
Lepakko
Jos liukuhihna liikkuu nopeudella x taaksepäin, auto pysyy maahan nähden paikallaan niin nopeusmittariko näyttää kaksinkertaista nopeutta hihnan nopeuteen verrattuna?

Ei vaan jos auto liikkuu maahan nähden samaa nopeutta kuin liukuhihna. Päinvastaiseen suuntaan.
auto ei liiku maahan nähden. liukuhihna liikkuu nopeudella x taaksepäin ja auto liikkuu nopeudella -x liukuhihnalla. tarkastelupisteen y (maa) suhteen auto ei liiku.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Neutroni, vastaisitko kirjoittamaasi:"Kyllä se liikkuu. Nopeusmittari näyttää kaksinkertaista nopeutta todelliseen nähden."

Mihin verrattuna kaksinkertainen nopeus?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat