Seuraa 
Viestejä2936

Prisma: Kielikoodin murtaja.

Katsoiko kukaan tätä?

Daniel Everett opettelee alkuasukkaiden tavoille, sekä heidän ainutlaatuisen kielen. Hän huomaa että kieli on vastoin nykyajan kielitieteellisiä käsityksiä, joten tiedepiiri tyrmää Everettin väitteet, haukkuen häntä valehtelijaksi, sekä eristävät hänet tiedepiirin ulkopuolelle, jotta vakiintuneet käsitykset eivät missään nimessä murentuisi.

Sen jälkeen kun Everett oli estetty tapaamasta tätä heimoa enää ikinä, kuvausryhmä käy kylässä 2 vuoden kuluttua ja huomaa että sinne on rakennettu nykyaikaisia rakennuksia, tuotu TV, sähköt ja moottori (generaattori?), sekä samalla kyläläiset opiskelevat brasilian kieltä.

Siis mitä ihmeen alkuperäiskansojen suojelua tuo on olevinaan, että tuhotaan niiden kulttuuri antamalla heille kaikki nykyajan paheet? Ja kaiken kukkuraksi opetetaan jotain toista kieltä joka lopulta sulautuu heidän omaan kieleensä ja tuhoaa heidän kymmeniä tuhansia vuosia vanhan ainutlaatuisen kielen lopullisesti. Ehkä tämä olikin näiden tiedeuskovaisten tarkoitus, jotta todisteita ei jäisi jäljelle, ja vanhat vakaat (mutta väärät) kielitieteelliset käsitykset pysyisivät ennallaan?

Alussa näytettiin kuinka onnellisia Pirahaat olivat, he eivät tarvinneet yhtään mitään ulkopuolisilta, ei edes jumalaamme: he sanoivat että jumala on tuntematon muukalainen heille eivätkä he tarvitse tai halua sitä. Heidän onnellisuus ja vastahakoisuus jumalaan sai Everettin itsensä kääntymään ateistiksi, kun hän alkoi kyseenalaistaa omia käsityksiään.

Sitten lopussa näytetään kuinka kaikki tuijottavat teeveetä silmät lasittuneina ja tarvitsevat mukamas sähköä ym... pian heillä on iPhonet ja tietokoneet? Surullista... Lopussa tuntui siltä että ainutlaatuisen kansan neitseellisyys raiskattiin pois.

Eikö alkuperäiskansojen suojelu tarkoita juuri sitä että estetään ulkopuolisten kulttuurien vaikutus heihin? Esim tuo Brasilian alkuperäiskansojen suojeluvirasto oli estänyt lähetyssaarnaajien pääsyn kylään, juuri sen kulttuurin tuhoutumisen uhan vuoksi. Mutta sitten he tunkevat heille TV:n ja opettavat brasilian kieltä. Siis, mitä helvettiä?

Dokumentti:
http://areena.yle.fi/tv/1626968

Hyvä dokumentti, mutta lopussa jäi paskan maku suuhun.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Sivut

Kommentit (71)

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Sama juttu. Oli hyvä dokumentti, mutta nuo hätäiset "auttamistoimet" olivat lievästi sanottuna salakähmäisiä ja epäilyttäviä. Ihankuin olisi haluttu äkkiä hävittää maailmasta kieli, joka ei tottele auktoriteettia ja opetetaan portugali tilalle.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Minusta taas on vaan ihan hyvä että nuo heimot tuodaan kivikaudelta 2000 luvulle vaikka väkisin. Sinulla on varsin romantisoitu kuva villiheimo elämästä, siellä on kuitenkin korkea kuolleisuus ja elämä vaikeampaa jne... tuskin itsekään viihtyisit sellaisessa ympäristössä vaikka kovasti sitä hehkutat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Siinä dokumentin lopussa estettiin sen kielitutkija äijän pääsy heimon luo ja samaan aikaan äkkiä alettiin sivistään sitä heimoa ja opettamaan portugalia. Sama kielitutkija sai vanhat kielitieteen auktoriteetit raivostumaan hänen tutkimustuloksistaan, jotka kyseenalaistivat vanhan teorian kielistä.

Minä en vastusta modernien apujen tuomista heimolaisille. Se oli vain hyvin epäilyttävän oloista. Varmaan kymmenen vuoden päästä heimossa ei kukaan enää puhu sitä "pahaa" kieltä. Minusta taasen se kieli oli hyvin kiinnostava ja sitä tutkimalla voisi oppia ihmisen kielen evoluutiosta paljon.

Vaikka kielessä oli sanat, niin sitä pystyi myös viheltämään. Kielessä oli vain preesens, eikä muita aikamuotoja. Kielessä ei pystynyt myöskään ketjuttamaan ideaa, vaan ainoastaan puhumaan itsestä tai suoraan toisesta asiasta tai henkilöstä. "Minä kalastan, saan kalaa, vien kalaa kotiin." Sellainen toimii hyvin, mutta: "Matti sanoi Pekalle, että Hannu sanoi minulle, että sinä olet ääliö" -ei ollut mahdollista tuottaa edes ajatuksena tuolla kielellä. Hyvin jännä.

Samaan aikaan vihainen partanaama jossakin toimistossa kärttysi, että kyllä pystyy silläkin kielellä niin sanomaan!

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673

Joko niitten ÄO on mitattu, jotta voitais osoittaa ne tyhmiksi? Se tässä olis tärkeintä.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Mouho
Joko niitten ÄO on mitattu, jotta voitais osoittaa ne tyhmiksi? Se tässä olis tärkeintä.
This map shows average IQ's by region of the native peoples of the region. It's good for evolutionary study, but not too useful for the current situation

Brazilian keskiarvo IQ on 87 joten aika niissä lukemissa heidänkin IQ: lienee..

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Minun oma ajatus on se, että koska heillä on suurinpiirtein kaikki päivät samanlaisia ja melko muuttumaton ympäristö, tulevaisuutta ei tarvitse erikseen suunnitella. Koska kalastamaan voi lähteä aina kun tarvii kalaa. Metsästämään voi lähteä, jos pitää "tappaa apinoita", niinkuin he sanoivat. Numeroita ei myöskään ollut kielessä ollenkaan, mutta käsitys paljosta ja vähästä oli. Ilmeisesti silmämääräisillä arvioilla pärjäsi aivan hyvin.

Kieli oli minun mielestä hyvin sopeutunut tarpeeseen ja keskittyi käytännöllisyyteen. Porukka ei vaikuttanut mitenkään tyhmiltä. Päinvastoin yksikin heimolaisäijä selitti innolla siitä omasta kielestä kaikenlaisia asioita. Vain kolme heimon ulkopuolista osaa sitä kieltä. "He halusivat suoran pään" selitti se heimon äijä Suora pää on hyvä juttu.

edit. Vaikka kielessä ei ollutkaan aikamuotoja, niin silti mennyt ja tuleva tulivat ilmi asiayhteydestä. Siinä äijä lähti kanootilla kalastamaan ja selitti kameralle: "vaimo sanoo sinun pitää kalastaa. Minä en löydä kalaa... Ei ole kalaa... Vaimo motkottaa kotona, kun ei ole kalaa..." Tuossa oli kuitenkin se idea siitä tulevasta asiasta aika hyvin. Löysihän se sitten kumminkin kalan ja jousipyssyllä sen sieltä näppäsi ja vielä kaukaa.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31323
Marssilainen
Sama juttu. Oli hyvä dokumentti, mutta nuo hätäiset "auttamistoimet" olivat lievästi sanottuna salakähmäisiä ja epäilyttäviä. Ihankuin olisi haluttu äkkiä hävittää maailmasta kieli, joka ei tottele auktoriteettia ja opetetaan portugali tilalle.



Hieman epäilyttää, että kielitieteilijöillä voisi olla resursseja tai vaikutusvaltaa tuollaiseen toimintaan, vaikka olisivat miten näreissään tahansa. Ainakin Suomessa se on aika pienen piirin ja pienen budjetin akateemista puuhastelua.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46043
vapaatyyli
Mouho
Joko niitten ÄO on mitattu, jotta voitais osoittaa ne tyhmiksi? Se tässä olis tärkeintä.
This map shows average IQ's by region of the native peoples of the region. It's good for evolutionary study, but not too useful for the current situation

Brazilian keskiarvo IQ on 87 joten aika niissä lukemissa heidänkin IQ: lienee..




Kiina, Taiwan, Hong Kong ja Japani, heidän pitäsi ottaa maailma haltuunsa ja tuoda kaikki muut tyhmemmät kansat oman älykkään sivistyksensä alle ja vaikka väkisin.

Älykkyys on oleellisinta ihmisissä, kaikki muu pitää talloa sen alle vaikka väkisin.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
jussipussi
Kiina, Taiwan, Hong Kong ja Japani, heidän pitäsi ottaa maailma haltuunsa ja tuoda kaikki muut tyhmemmät kansat oman älykkään sivistyksensä alle ja vaikka väkisin.

Älykkyys on oleellisinta ihmisissä, kaikki muu pitää talloa sen alle vaikka väkisin.

älykkyyttä kuluttaa/tuhota oma elinympäristö älykääpiöiden älypuhelinten tieltä? itse pidän natiiveja älykkäinä, he eivät älykuormita ympäristöään.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
jussipussi
Kiina, Taiwan, Hong Kong ja Japani, heidän pitäsi ottaa maailma haltuunsa ja tuoda kaikki muut tyhmemmät kansat oman älykkään sivistyksensä alle ja vaikka väkisin.

Älykkyys on oleellisinta ihmisissä, kaikki muu pitää talloa sen alle vaikka väkisin.


No eikö se Maolaisuus ollut ihan täyttä idioottimaisuutta kerrakseen? Joten enpä nyt voisi väittää että älykkäämmät olisivat vähemmän idioottimaisia.

Minua epäilyttää vahvasti tuo kiinalaisten älykkyystaso. Varmaan valinnut koulun eliitin niihin testeihin, josta sitten mukamas saadaan keskimääräinen älykkyysosamäärä koko maan miljardista ihmisestä.

vapaatyyli
Sinulla on varsin romantisoitu kuva villiheimo elämästä, siellä on kuitenkin korkea kuolleisuus ja elämä vaikeampaa jne... tuskin itsekään viihtyisit sellaisessa ympäristössä vaikka kovasti sitä hehkutat.

Ihan onnellisilta he vaikuttivat. Ja kyllä tuo tutkijakin sinne takaisin mielellään meni aina (ja asuikin siellä useamman vuoden). Ei minua varmasti haittaisi elää tuolla... saattaisi kyllä vituttaa jonkun malarian kourissa kouristeleminen, mutta muuten ihan jees. Kun syntyy tuommoiseen elämään, ei se niin vaikeaa ole kuin kuvittelet. Vaikeampaa se on ollut täällä suomen kylmyydessä elää parituhatta vuotta sitten, silti pärjättiin. Tuolla lämmössä se elämä on vain niin paljon helpompaa.

Minusta tuntuu muutenkin että onnellisuus korreloi siihen ettei ajatella tulevaisuutta tai menneisyyttä; joten tuolla heimolla oli varsin hyvät kortit onnellisuudelle. Mutta tietenkin heidän paratiisi piti tuhota, koska olivat liian onnellisia, nyt he tod näk itkevät kun eivät omista uusinta iPhonea, tai että kaverilla on coolimmat vaatteet. Siihenhän tuo menee pian. Surullista.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

molaine
Seuraa 
Viestejä2255

Mielenkiintoinen dokkari tosiaan, vaikka ehkä hieman asenteellinen, kun konsensuskielitieteilijät maalattiin melkoisiksi piruiksi. Itse olen sitä mieltä, että lähetyssaarnajien toiminnan kieltäminen alkuperäiskansojen parissa on ihan oikein. Ei kuitenkaan kannata haksahtaa "valkoisen miehen taakkaan" ja päättää alkuperäisheimojen puolesta mikä on heille parasta. Jos pirahat itse tuntevat saavansa uusista vaikutteista jotain irti, niin ei kai kellään ulkopuolisella ole oikeutta mennä sanomaan, että palauttakaa se TV markettiin ja katkokaa sähkölinjat.

Useinhan vähemmistöjen assimiloimisessa on poliittinen tausta, kun erilaiseen kulttuuriin kuuluvat koetaan valtaapitävien taholta uhaksi, jos elävät täysin vallitsevan systeemin ulkopuolella. Useiden Aasian paimentolaiskansojen kohtalo on ollut surkea tästä syystä.

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
molaine
Mielenkiintoinen dokkari tosiaan, vaikka ehkä hieman asenteellinen, kun konsensuskielitieteilijät maalattiin melkoisiksi piruiksi. Itse olen sitä mieltä, että lähetyssaarnajien toiminnan kieltäminen alkuperäiskansojen parissa on ihan oikein. Ei kuitenkaan kannata haksahtaa "valkoisen miehen taakkaan" ja päättää alkuperäisheimojen puolesta mikä on heille parasta. Jos pirahat itse tuntevat saavansa uusista vaikutteista jotain irti, niin ei kai kellään ulkopuolisella ole oikeutta mennä sanomaan, että palauttakaa se TV markettiin ja katkokaa sähkölinjat.

Useinhan vähemmistöjen assimiloimisessa on poliittinen tausta, kun erilaiseen kulttuuriin kuuluvat koetaan valtaapitävien taholta uhaksi, jos elävät täysin vallitsevan systeemin ulkopuolella. Useiden Aasian paimentolaiskansojen kohtalo on ollut surkea tästä syystä.


Minä taas näen nämä nykyajan hullutukset vain ihmisiä hyväksikäyttävänä pahana voimana. Se että jostain tulee kiva olo, ei tarkoita että se on hyvä asia, joka automaattisesti edistäisi ihmisten hyvinvointia. Päinvastoin; se on kuin huume, joka loppupeleissä iskee takaisin, ja kovaa. Vähän kuin sanoisi ettei kellään ole oikeutta sanoa jollekin ihmiselle että hän vetää huumeita suoneen 24/7. Helpompaa se on sille henkilölle jos ei vedä niitä huumeita, ja onnellisempi hänestä tulee varmasti.

Parempi on että noi kulttuurit "rauhoitettaisiin" kuten jotkin eläinlajitkin.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31323
jogger
Parempi on että noi kulttuurit "rauhoitettaisiin" kuten jotkin eläinlajitkin.



Länsimaista kulttuuria ei ole yleensä tarvinnut tuputtaa väkipakolla. Vapaus valita asioita elämässään on melkoista huumetta suurimmalle osalle alkeellisten ja ahdasmielsiten kulttuurien ihmisistä, vaikka se tuo ongelmansa. Käsittääkseni aika monessa maassa joudutaan tukemaan omaa kulttuuria kepillä ja porkkanalla. Mitä siis ehdotat tehtävän niille, jotka kuulevat edistyksestä ja haluavat sitä? Kielletäänkö se heiltä ja aidataan viidakkoon alue, josta "onnelliset villit" eivät pääse pois?

Onko näiltä alkuperäisasukkailta kysytty mitään? Entäpä jos heistä on vain helvetin paljon helpompaa elämä jos on sähkövalo ja televisio? Miksi heillä ei saisi näitä olla vaan pitäisi pysyä kivikaudella?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat