Seuraa 
Viestejä3377

Viimeisessä "Tiede"-lehdessä oli tästä juttu, joten mustaa valkoisella,
pakko uskoa.

Sivut

Kommentit (117)

illuusio
Seuraa 
Viestejä910
Veli H.
Viimeisessä "Tiede"-lehdessä oli tästä juttu, joten mustaa valkoisella,
pakko uskoa.



Kyllä tuo onnistuu. Kiinassa taisivat saada lähemmäs sata kilometria tietoa välittymään ilman viivettä. Sama ilmiö pätee double slit -kokeessa. Eli interferenssikuvio saadaan katoamaan, vaikka fotoni on jo mennyt toisen raon kautta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hmk
Seuraa 
Viestejä1034
Veli H.
Viimeisessä "Tiede"-lehdessä oli tästä juttu, joten mustaa valkoisella,
pakko uskoa.



Lomittumista tai kvanttiteleportaatiota ei todellakaan voida käyttää valoa nopeampaan tiedonsiirtoon, tuo mainitsemasi Tiede-lehden artikkeli on asian suhteen harhaanjohtava.

Lomittunut hituspari päätyy ("romahtaa") kyllä jomman kumman hiukkasen mittauksessa välittömästi johonkin määrättyyn lopputilaan, jolloin periaatteessa myös sen ei-mitatun hitusen tila määräytyy välittömästi. Mutta se lopputila on satunnainen, eikä sitä täten voi käyttää tiedonsiirtoon. Mittaamalla hitusen A tila ei voida saada tai lähettää mitään informaatiota lomittuneen hitusen B luona olevalle havaitsijalle.

Lomittuneisuus paljastuu vasta, kun jompi kumpi mittaajista matkustaa (tai soittaa kännykällä) toisen luokse, ja he vertailevat hiukkaspareille tekemiään mittaustulostilastoja: "Hei, aina ku mä sain tulokseksi mun hiukkaselle spin-ylös ni sä sait sun hiukkaselle tuloksen spin-alas!". Havaitsijan saama mittaustulostilasto on siis satunnainen stringi tuollaisia spin-ylös ja spin-alas -arvoja, ainoastaan vertailu osoittaa tuon lomittumisen.

Paikassa A havaitusta satunnaisesta 0100110101.. -jonosta ei siis voida sellaisenaan saada informaatiota paikasta B.

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

Voisiko joku ihan suomeksi selittää, että mihin tuo teleportaatio perustuu ja miten se voi olla valoa nopeampaa, jos sen aikaansaamiseksi tarvitaan laseria?

David
Seuraa 
Viestejä8877
hmk
Paikassa A havaitusta satunnaisesta 0100110101.. -jonosta ei siis voida sellaisenaan saada informaatiota paikasta B.

Entäpä jos asia järjestetään niin, että toiseen suuntaan pannaan menemeään spin alas ja toiseen suntaan spin ylös fotoneita (polarisaattoreilla toista virtaa ohjaten). Jätetään muutoin vaikuttamatta hiukkasvirtaan, kunnes halutaan antaa merkki että nyt täällä päässä on kahvi valmista. Sen jälkeen toisessa suunnassa todetaan, että hei nytpäs ei enää tulekaan tasaista spina ylös virtaa vaan jotain satunnaista (esim. polarisaattorin läpi). Voidaan siis lähteä kahville.

Vai menetetäänkö lomittuminen heti ensimmäisessä polarisoinnissa (tai heijastuksessa), kyseessähän on ohjaus eikä mittaus?

Edit: Ja toisaalta, vaikka hiukkaset asettuvatkin lähtötilanteessa minimienergiaperiaatteen mukaisesti päinvastasiin tiloihin ja etenemissuuntiin, niin ilmeneekö sen jälkeistä tilanmuutosta toisen vaikutuksesta kuitenkaan. Yhteisen tilan kuvitellaan romahtavan (toisen tilaa muutettaessa), koska sellaista etälomittumista ei todellisuudessa ehkä ollutkaan.

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä3377

""Tiede""-lehden juttu pohjautunee tähän artikkeliin NATURE:ssa http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 11332.html , vanhat silmäni eivät arikkelista löydä mainintaa valoa nopeammasta tiedonsiirrosta. Sinänsähän tiede lienee teorioiden esittämistä ja niiden testausta (näin maallikon näkökulmasta), joten lomittumisen testaamisen seuraava vaihe, maasta avaruuteen ja takaisin on yksi testi teorian ennustuksille.

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä3377

Olisikohan tämä uusin? "ennätys" tällä alalla, 143km (NATURE:n artikkeli http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 11472.html . Tämäkin artikkeli on kirvoittanut kummallisia kommentteja välittömästä tiedonsiirrosta (puheluja Marsiin jne.).
Onkohan kyse "lost in translation" vai käsitteiden sekaannus.
Kvanttitietokoneiden välistä tiedonsiirtoa kai tämä voisi nopeuttaa, jos ko. tietokoneita olisi. (ps. DWave:hän väittää rakentaneensa (adiabatic quantum computer) sellaisen.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372
hmk
Paikassa A havaitusta satunnaisesta 0100110101.. -jonosta ei siis voida sellaisenaan saada informaatiota paikasta B.

Antropomorfisoit tuossa informaation. Valoa nopeammin voidaan välittää satunnaista informaatio ja jälkikäteen voidaan todetta, että molemmissa pisteissä sekä A että B oli käytössä sama satunnainen informaatio samaan aikaan. Tämäkin on informaatiota, vaikkei kenties olekaan kovin hyödyllistä informaatiota, joka hyödyttäisi ihmisiä.

Argumenttisi siis on varsin ohut. Informaatio on kvanttiteorian käsite, joka perustuu symmetrioihin. Kvantti-informaatio on siis käsitteenä varsin erilainen kuin miksi ihmiset mieltävät informaation. Ja sillä informaation käsitteellä, jota ihmiset käyttävät, puolestaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden ja luonnon kanssa.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

hmk
Seuraa 
Viestejä1034
Puuhevonen
Antropomorfisoit tuossa informaation. Valoa nopeammin voidaan välittää satunnaista informaatio ja jälkikäteen voidaan todetta, että molemmissa pisteissä sekä A että B oli käytössä sama satunnainen informaatio samaan aikaan. Tämäkin on informaatiota, vaikkei kenties olekaan kovin hyödyllistä informaatiota, joka hyödyttäisi ihmisiä.

Argumenttisi siis on varsin ohut. Informaatio on kvanttiteorian käsite, joka perustuu symmetrioihin. Kvantti-informaatio on siis käsitteenä varsin erilainen kuin miksi ihmiset mieltävät informaation. Ja sillä informaation käsitteellä, jota ihmiset käyttävät, puolestaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden ja luonnon kanssa.




Kyllä tuo asia voidaan muotoilla hyvin täsmällisesti kvantti-informaatioteorian puitteissa, ei siinä ole mitään "ohutta".

http://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem

Valoa nopeampi kommunikaatio lomittumista / kvanttiteleportaatiota käyttäen on mahdotonta.

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372

hmk, juuri tuota tarkoitin informaation antropomorfisoimisella.

"spooky communication at a distance" (communication on antropomorfinen käsite)

on eri asia kuin

"spooky action at a distance" (action puolestaan viittaa fyysiseen kvanttisysteemiin, joka on epälokaali)

Kvanttiteoriassa pitäisi olla tarkka, että puhuttaisiin juurikin tuosta, että lomittuminen tarkoittaa nimenomaan sitä, että kyse on yhdestä kvanttisysteemistä, joka on epälokaali. Se että voidaanko tätä epälokaaliutta käyttää hyväksi ihmiselle hyödyllisen informaation siirtämiseen, on melko epäoleellista. Oleellista on ainoastaan se, että epälokaali kvanttisysteemi tuntee kaikki 'osasensa' samanaikaisesti riippumatta siitä kuinka laajalle alueelle se on levittäytynyt.

Samoin, suppealle suhteellisuusteorialle ihmisen kyky kommunikoida on irrelevantti. Yhtä paljon suhteellisuusteoria kieltää kvanttisysteemeiltä tuntea toisensa samanaikaisesti. Suhtikselle oleellinen käsite on siis samanaikaisuus, joka ei tarkkaanottaen ilmaise, että pitäisi vaihtaa informaatiota pisteiden A ja B välillä valoa nopeammin.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Tollo Rosso
Seuraa 
Viestejä31
illuusio
David

Vai menetetäänkö lomittuminen heti ensimmäisessä polarisoinnissa (tai heijastuksessa), kyseessähän on ohjaus eikä mittaus?



Ei menetetä, hyvä esimerkki on http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_ch ... tum_eraser



Ovatko tuossa Delayed choice quantum eraser -kokeessa D3:ssa ja D4:ssa rekisteröidyt fotonit sellaisia, että ne eivät muodosta interferenssikuviota?

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
hmk

Lomittumista tai kvanttiteleportaatiota ei todellakaan voida käyttää valoa nopeampaan tiedonsiirtoon, tuo mainitsemasi Tiede-lehden artikkeli on asian suhteen harhaanjohtava.

Lomittunut hituspari päätyy ("romahtaa") kyllä jomman kumman hiukkasen mittauksessa välittömästi johonkin määrättyyn lopputilaan, jolloin periaatteessa myös sen ei-mitatun hitusen tila määräytyy välittömästi. Mutta se lopputila on satunnainen, eikä sitä täten voi käyttää tiedonsiirtoon. Mittaamalla hitusen A tila ei voida saada tai lähettää mitään informaatiota lomittuneen hitusen B luona olevalle havaitsijalle.




Voidaanko romahtaminen havaita?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Tollo Rosso
Seuraa 
Viestejä31
illuusio
Tollo Rosso

Ovatko tuossa Delayed choice quantum eraser -kokeessa D3:ssa ja D4:ssa rekisteröidyt fotonit sellaisia, että ne eivät muodosta interferenssikuviota?




Juurikin näin.



Vietävä kun huomasin, että tuo kysymykseni olikin ihan jotain muuta, kuin mitä piti kysymäni. Alkuperäisessä kokeessahan kai tutkittiin muodostuuko interferenssikuvio D0:aan.

MItä minun piti kysyä(toivottavasti tää menee nyt paremmin): Ovatko D3:een ja D4:een saapuvat fotonit sellaisia, että ne eivät muodosta interferenssikuviota, jos ne laitetaan kulkemaan kaksoisraosta?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat