Seuraa 
Viestejä910

Aloitin saman ketjun Science Forumilla, mutta katsotaan miten homma hoituu kotimaisin voimin.

Miten nykytieteen mukaan gravitaatio, vahva ydinvoima ja sähkömagnetismi välittyvät? Ja nyt on tarkoitus mennä pidemmälle kuin termit bosonit ja fotonit. Haetaan mekanismia.

Onko voimien välitys mahdollista ilman väliainetta (eetteri)? ja jos on, niin miten?

Sivut

Kommentit (134)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31320
illuusio
Miten nykytieteen mukaan gravitaatio, vahva ydinvoima ja sähkömagnetismi välittyvät? Ja nyt on tarkoitus mennä pidemmälle kuin termit bosonit ja fotonit. Haetaan mekanismia.

Onko voimien välitys mahdollista ilman väliainetta (eetteri)? ja jos on, niin miten?




Ei väliaine vastaa tuohon kysymykseen. Jos väliaine on olemassa, sitten pitää selittää miten vuorovaikutus välittyy hiukkasista väliaineeseen, väliaineen sisällä ja väliaineesta hiukkasiin.

Itse en näe mitään keinoa, jolla voisit välttää loputuloksen, että syvimmällä tasolla se voima nyt vain välittyy. Sama se sotketko pakkaan väliaineita, hiukkasia tai vaikka jumalia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
illuusio
Seuraa 
Viestejä910
Neutroni

Ei väliaine vastaa tuohon kysymykseen. Jos väliaine on olemassa, sitten pitää selittää miten vuorovaikutus välittyy hiukkasista väliaineeseen, väliaineen sisällä ja väliaineesta hiukkasiin.

Itse en näe mitään keinoa, jolla voisit välttää loputuloksen, että syvimmällä tasolla se voima nyt vain välittyy. Sama se sotketko pakkaan väliaineita, hiukkasia tai vaikka jumalia.




En ole uskovainen, joten se voima nyt vain välittyy ei kelpaa. Yritä selittää voimat ilman väliainetta.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
illuusio
Neutroni

Ei väliaine vastaa tuohon kysymykseen. Jos väliaine on olemassa, sitten pitää selittää miten vuorovaikutus välittyy hiukkasista väliaineeseen, väliaineen sisällä ja väliaineesta hiukkasiin.

Itse en näe mitään keinoa, jolla voisit välttää loputuloksen, että syvimmällä tasolla se voima nyt vain välittyy. Sama se sotketko pakkaan väliaineita, hiukkasia tai vaikka jumalia.




En ole uskovainen, joten se voima nyt vain välittyy ei kelpaa. Yritä selittää voimat ilman väliainetta.

Miksi kyselet meiltä asioita, jotka vain sinä kaiken teoreetikkona tunnet?
Itsehän jo kerroi, että, mitä enemmän eetteriä välissä sitä suurempi vaikutus. Ilmeisesti vankempi välitys.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31320
illuusio
En ole uskovainen, joten se voima nyt vain välittyy ei kelpaa. Yritä selittää voimat ilman väliainetta.



No selitä sinä väliaineen kanssa? Ei väliaine ole nähdäkseni muuta kuin välittäjähiukkasten idean muunnos. Luulen, että sekoitat nyt arkielämän asioita fysiikkaan. Ajattelet, että hiukkaset ovat jotain kiinteitä kappaleita, jotka työntävät liikkuessaan väliainetta, joka on jatkuvaa klassista fluidia ilman minkäänlaista hiukkasrakennetta, ja saavat aikaan jonkinlaisia virtauksia tai aaltoja, jotka vuorovaikuttavat vuorostaan toisiin hiukkasiin. Mutta tuossa kusee se "työntää väliainetta" -vaihe. Et selitä sitä mitenkään. Miten hiukkanen voi työntää väliainetta? Siinä välissä on oltava jokin vuorovaikutus, joka välittää työnnön. Fysiikassa kiinteän aineen ja nesteen välillä on sähkömagneettisia vuorovaikutuksia, jotka välittävät voiman. Jos jokin aine ei vuorovaikuta sähkömagneettisesti, se menee normaalin aineen läpi aiheuttamatta käytännössä minkäänlaista voimaa. Samoin hiukkaset, jotka eivät koe samoja vuorovaikutuksia, menevät toistensa läpi kuin tyhjää vaan. Mutta se selitys ei tässä käy, koska juuri sähkömagnetismia yritetään selittää. En minä näe tuohon väliin muuta selitystä kun että se nyt vain vuorovaikuttaa, tai sitten saman ketjun jatkamisen seuraavalal lenkillä, minkä jälkeen edessä on sama ongelma.

illuusio
Seuraa 
Viestejä910
visti

Miksi kyselet meiltä asioita, jotka vain sinä kaiken teoreetikkona tunnet?
Itsehän jo kerroi, että, mitä enemmän eetteriä välissä sitä suurempi vaikutus. Ilmeisesti vankempi välitys.



Yritän saada teidät ajattelemaan asiaa itsenäisesti. Ehkä pääsemme joskus yhdessä "maaliin".

Neutroni
illuusio
En ole uskovainen, joten se voima nyt vain välittyy ei kelpaa. Yritä selittää voimat ilman väliainetta.

No selitä sinä väliaineen kanssa? Ei väliaine ole nähdäkseni muuta kuin välittäjähiukkasten idean muunnos. Luulen, että sekoitat nyt arkielämän asioita fysiikkaan. Ajattelet, että hiukkaset ovat jotain kiinteitä kappaleita, jotka työntävät liikkuessaan väliainetta, joka on jatkuvaa klassista fluidia ilman minkäänlaista hiukkasrakennetta, ja saavat aikaan jonkinlaisia virtauksia tai aaltoja, jotka vuorovaikuttavat vuorostaan toisiin hiukkasiin. Mutta tuossa kusee se "työntää väliainetta" -vaihe. Et selitä sitä mitenkään. Miten hiukkanen voi työntää väliainetta? Siinä välissä on oltava jokin vuorovaikutus, joka välittää työnnön. Fysiikassa kiinteän aineen ja nesteen välillä on sähkömagneettisia vuorovaikutuksia, jotka välittävät voiman. Jos jokin aine ei vuorovaikuta sähkömagneettisesti, se menee normaalin aineen läpi aiheuttamatta käytännössä minkäänlaista voimaa. Samoin hiukkaset, jotka eivät koe samoja vuorovaikutuksia, menevät toistensa läpi kuin tyhjää vaan. Mutta se selitys ei tässä käy, koska juuri sähkömagnetismia yritetään selittää. En minä näe tuohon väliin muuta selitystä kun että se nyt vain vuorovaikuttaa, tai sitten saman ketjun jatkamisen seuraavalal lenkillä, minkä jälkeen edessä on sama ongelma.

Jospa jokin dominoefekti voiman välittymisessä

illuusio
Seuraa 
Viestejä910
Neutroni

No selitä sinä väliaineen kanssa? Ei väliaine ole nähdäkseni muuta kuin välittäjähiukkasten idean muunnos. Luulen, että sekoitat nyt arkielämän asioita fysiikkaan. Ajattelet, että hiukkaset ovat jotain kiinteitä kappaleita, jotka työntävät liikkuessaan väliainetta, joka on jatkuvaa klassista fluidia ilman minkäänlaista hiukkasrakennetta, ja saavat aikaan jonkinlaisia virtauksia tai aaltoja, jotka vuorovaikuttavat vuorostaan toisiin hiukkasiin. Mutta tuossa kusee se "työntää väliainetta" -vaihe. Et selitä sitä mitenkään. Miten hiukkanen voi työntää väliainetta? Siinä välissä on oltava jokin vuorovaikutus, joka välittää työnnön.



Se on joku toinen joka puhuu aina työntymisestä Itse preferoin pyörimistä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31320
illuusio
Se on joku toinen joka puhuu aina työntymisestä Itse preferoin pyörimistä.



No miten se pyöriminen välittyy hiukkasesta väliaineeseen? Älä takerru koko ajan tuollaisiin epäoleellisuuksiin, vaan kerro vihdoin oma näkemyksesti miten ja miksi vuorovaikutus välittyy hiukkasesta väliaineeseen. Vai onko tosiasia se, että sinun "teoriasi" syvin olemus on ihan sama kuin kaikissa muissakin. Asioita vain tapahtuu ja sitä ei voida selittää. Alkaa vaikuttaa siltä.

illuusio
Yritän saada teidät ajattelemaan asiaa itsenäisesti. Ehkä pääsemme joskus yhdessä "maaliin".
Tuskin kukaan täysjärkinen lähtee kanssasi "illukoimaan".

illuusio
Seuraa 
Viestejä910
Neutroni
illuusio
Se on joku toinen joka puhuu aina työntymisestä Itse preferoin pyörimistä.



No miten se pyöriminen välittyy hiukkasesta väliaineeseen? Älä takerru koko ajan tuollaisiin epäoleellisuuksiin, vaan kerro vihdoin oma näkemyksesti miten ja miksi vuorovaikutus välittyy hiukkasesta väliaineeseen. Vai onko tosiasia se, että sinun "teoriasi" syvin olemus on ihan sama kuin kaikissa muissakin. Asioita vain tapahtuu ja sitä ei voida selittää. Alkaa vaikuttaa siltä.



Oletko lukenut teoriani ajatuksella? Siinä on heti ensimmäisessä aksioomassa kuvattu miksi pyöriminen välittyy hiukkasesta väliaineeseen. Se on se hiukkasten muoto.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31320
illuusio
Oletko lukenut teoriani ajatuksella? Siinä on heti ensimmäisessä aksioomassa kuvattu miksi pyöriminen välittyy hiukkasesta väliaineeseen. Se on se hiukkasten muoto.



Jee, muoto-tietoa.

En ole lukenut aivopieruasi enkä lue. Jos et kykene referoimaan tätä asiaa, niin anna olla. Ei muoto ole mikään vastaus kysymykseen, miksi vuorovaikutus tapahtuu. Muoto voi vaikuttaa vasta sitten, kun se vuorovaikutus on olemassa. Jos vuorovaikutusta ei ole, yhtä lailla kuutio menee pallon läpi kuin dodekaedri toruksen läpi.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
illuusio
visti

Miksi kyselet meiltä asioita, jotka vain sinä kaiken teoreetikkona tunnet?
Itsehän jo kerroi, että, mitä enemmän eetteriä välissä sitä suurempi vaikutus. Ilmeisesti vankempi välitys.



Yritän saada teidät ajattelemaan asiaa itsenäisesti. Ehkä pääsemme joskus yhdessä "maaliin".



Minun spekulaatioillani siitä, miten fysiikan toistaiseksi ratkaisemattomat ongelmat pitäisi ratkaista ei ole mitään merkitystä. Saman on varmaan valmis Neutroni sanomaan itsestään.

Neutroni
illuusio
Se on joku toinen joka puhuu aina työntymisestä Itse preferoin pyörimistä.



No miten se pyöriminen välittyy hiukkasesta väliaineeseen? Älä takerru koko ajan tuollaisiin epäoleellisuuksiin, vaan kerro vihdoin oma näkemyksesti miten ja miksi vuorovaikutus välittyy hiukkasesta väliaineeseen. Vai onko tosiasia se, että sinun "teoriasi" syvin olemus on ihan sama kuin kaikissa muissakin. Asioita vain tapahtuu ja sitä ei voida selittää. Alkaa vaikuttaa siltä.

Onko edes kaksi entiteettiä; hiukkanen ja väliaine? Jos hiukkanen onkin vain väliaineen värähtelyä, silloin ei tarvita välittymistä hiukkasesta väliaineeseen, vain ainoastaan väliaineen värähtelyn siirtyminen eli aaltoilmiöt & aine (=aaltopaketit). Kentän käsitekin on väliainemaisen tyhjä ilman kentän kvantteja. Voiman välittäjät (bosonit) ja aineen kvantit (fermionit) ovat nekin vain yhden entiteetin kvanttikentän ilmiöitä, miksei myös "mekanistinen" väliaine ole kenttä joka sisältää värähtelyilmiöinä sm-aaltoja ja aineaaltoja?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat