Seuraa 
Viestejä513
Sopii myös muistaa, että länsimaissa kaikkia uskontoja kyseenalaistetaan koko ajan, enemmän tai vähemmän sivistyneesti. Yksi uskonto ei voi vaatia itselleen yleismaailmallista ehdotonta koskemattomuutta, kun sitä ei muillekaan enää sivistysvaltioissa taata.



TUOREESSA KIRJASSAAN Uskomaton matka uskovien maailmaan Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi.

Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”, toteaa Enqvist. Omassa kohta ilmestyvässä kirjassani kerron, kuinka ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin.




http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3 ... viholliset

Hyvät foorumilaiset: tällaista tekstiä tuskin kuultaisiin Jaakko Hämeen-Anttilalta.

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

Sivut

Kommentit (99)

suolakaivos
Sopii myös muistaa, että länsimaissa kaikkia uskontoja kyseenalaistetaan koko ajan, enemmän tai vähemmän sivistyneesti. Yksi uskonto ei voi vaatia itselleen yleismaailmallista ehdotonta koskemattomuutta, kun sitä ei muillekaan enää sivistysvaltioissa taata.



TUOREESSA KIRJASSAAN Uskomaton matka uskovien maailmaan Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi.

Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”, toteaa Enqvist. Omassa kohta ilmestyvässä kirjassani kerron, kuinka ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin.




http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3 ... viholliset

Hyvät foorumilaiset: tällaista tekstiä tuskin kuultaisiin Jaakko Hämeen-Anttilalta.




Hyvät foorumilaiset! Olen mainitun Pervez Hoodbhoyn kirjoituksen Physics Todayssa ainakin viisi tai saattaa olla kymmenenkin kertaa linkittänyt palstalle. Olen myös linkittänyt palstalle "Arab Human Development Report"- raportin (en muista miltä vuodelta), joista molemmista nuo tiedot ovat peräisin. Jostain kumman syystä yhtään kommenttia ei tullut. Sen sijaan postauksien jälkeen noin viikon kuluttua alkoi nimitteleminen islamofobiksi.

MENA-maat pois lukien Israel ja Turkki mutta mukaan lukien Iran vievät maailmalle muita tuotteita kuin raakaöljyä vähemmän kuin piskuinen Suomi. Tämä siis yhteenlaskettuna noiden maiden osalta. (MENA = Pohjois-Afrikka ja Lähi-Itä). To**, anteeksi Taha (aka Orikedon Oraakkeli) tullee kertomaan, miten se noin menikään. Uskonnolla ei tietenkään ole mitään tekemistä asian kanssa, senhän tietää jopa jokainen islamiin kääntynyt turkulainen portsarikin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reifengas
Seuraa 
Viestejä3783

En lue linkkejä.

Ajatelkaa itse, ja esittäkää se.

Siitä, mitä oli kirjoitettu, voi nähdä, että islamilaista maailmaa vaivaa Monroe-oppi.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Reifengas
En lue linkkejä.

Ajatelkaa itse, ja esittäkää se.

Siitä, mitä oli kirjoitettu, voi nähdä, että islamilaista maailmaa vaivaa Monroe-oppi.




Eikös Monroe oppi ollut sitä, että Yhdysvallat pysyttelee maailmanpolitiikan ulkopuolella omissa oloisssaan? Islamistien oppihan on juuri päinvastaista. Haluavat levittää sen yli maapallon ainoana oikeana uskontona sharia-lakeineen.

Lierikki Riikonen

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Reifengas
Väittävät, että islam ja islamistit ovat ihan eri asia.



Niin ja kommunistit ja kommunismi, kristityt ja hihhulit, kretskut ja älyllinen suunnittelija. jne.

Piruko noista ottaa selvää, siionistit ja Israel, aina löytyy vivahderoja.

Lierikki Riikonen

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Uskonnot nyt ylipäätään ovat syvältä. Fundamentalismi taas aivan oma lukunsa.
Harmi, että islam on tuhonnut arabit. Eipä niillä näytä olevan maailmalle juuri muuta annettavaa kuin kuolemaa ja sekasortoa. Varsinainen rauhan uskonto.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534
Rere
suolakaivos
Sopii myös muistaa, että länsimaissa kaikkia uskontoja kyseenalaistetaan koko ajan, enemmän tai vähemmän sivistyneesti. Yksi uskonto ei voi vaatia itselleen yleismaailmallista ehdotonta koskemattomuutta, kun sitä ei muillekaan enää sivistysvaltioissa taata.



TUOREESSA KIRJASSAAN Uskomaton matka uskovien maailmaan Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi.

Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”, toteaa Enqvist. Omassa kohta ilmestyvässä kirjassani kerron, kuinka ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin.




http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3 ... viholliset

Hyvät foorumilaiset: tällaista tekstiä tuskin kuultaisiin Jaakko Hämeen-Anttilalta.




Hyvät foorumilaiset! Olen mainitun Pervez Hoodbhoyn kirjoituksen Physics Todayssa ainakin viisi tai saattaa olla kymmenenkin kertaa linkittänyt palstalle. Olen myös linkittänyt palstalle "Arab Human Development Report"- raportin (en muista miltä vuodelta), joista molemmista nuo tiedot ovat peräisin. Jostain kumman syystä yhtään kommenttia ei tullut. Sen sijaan postauksien jälkeen noin viikon kuluttua alkoi nimitteleminen islamofobiksi.

MENA-maat pois lukien Israel ja Turkki mutta mukaan lukien Iran vievät maailmalle muita tuotteita kuin raakaöljyä vähemmän kuin piskuinen Suomi. Tämä siis yhteenlaskettuna noiden maiden osalta. (MENA = Pohjois-Afrikka ja Lähi-Itä). To**, anteeksi Taha (aka Orikedon Oraakkeli) tullee kertomaan, miten se noin menikään. Uskonnolla ei tietenkään ole mitään tekemistä asian kanssa, senhän tietää jopa jokainen islamiin kääntynyt turkulainen portsarikin.


Ei noiden Valtaojan (tai Enqvistin) mainitsemien seikkojen pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään joka on aiheesta käytyä keskustelua täällä seurannut. Itsekin olen viitannut samoihin faktoihin jo vuosikausia sitten, ja luonnollisesti ne ovat jääneet kommenteitta. On tietysti hyvä että Valtaojan kaltainen julkisuuden henkilö ottaa näitä asioita esille, mutta hänelle tullee käymään isommassa mittakaavassa samoin kun täälläkin, mielipiteet yksinkertaisesti vaietaan olemattomiin. Kukaan ei ryhdy niistä keskustelemaan, kukaan ei kommentoi, kukaan ei anna niiden vaikuttaa näkemyksiinsä.

Ennen kun ongelmia voidaan yrittää ratkaista, ne olisi tunnustettava. Surullista on, ettei esimerkiksi islamin ongelmaa edes tunnusteta. Moni reikäpää vain vuodesta toiseen tälläkin palstalla selittää, kuinka islam on "samanlainen kun kaikki muut", vaikka ajatus siitä että uskonnot noin ylipäätänsä ovat kaikki samanlaisia on jo sellaisenaan täysin järjetön.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Pseudohippi
Ei noiden Valtaojan (tai Enqvistin) mainitsemien seikkojen pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään joka on aiheesta käytyä keskustelua täällä seurannut. Itsekin olen viitannut samoihin faktoihin jo vuosikausia sitten, ja luonnollisesti ne ovat jääneet kommenteitta. On tietysti hyvä että Valtaojan kaltainen julkisuuden henkilö ottaa näitä asioita esille, mutta hänelle tullee käymään isommassa mittakaavassa samoin kun täälläkin, mielipiteet yksinkertaisesti vaietaan olemattomiin. Kukaan ei ryhdy niistä keskustelemaan, kukaan ei kommentoi, kukaan ei anna niiden vaikuttaa näkemyksiinsä.

Ennen kun ongelmia voidaan yrittää ratkaista, ne olisi tunnustettava. Surullista on, ettei esimerkiksi islamin ongelmaa edes tunnusteta. Moni reikäpää vain vuodesta toiseen tälläkin palstalla selittää, kuinka islam on "samanlainen kun kaikki muut", vaikka ajatus siitä että uskonnot noin ylipäätänsä ovat kaikki samanlaisia on jo sellaisenaan täysin järjetön.




Minäkin suvaitsevana komukkana ymmärrän täysin, että yleisimmin terrori-iskut tulevat islamilaisesta maailmasta. Olen kyllä ollut vuosia seuraamatta palstaa, muitta tosiasioiden kieltäminen on naivismia. Tsemppaan sinua pseudohippi, ei tosiasioita voi muuttaa, kieltämällä tunnettua realismia. Terrori-iskuja pitäisi käsitellä rikollisuutena ihmiskuntaa vastaan, tekivät niitä kuka hyvänsä.

Lierikki Riikonen

Aweb

Harmi, että islam on tuhonnut arabit.



Vai ovatko arabit tuhonneet islamin? Lopultakin vaatisi oikeastaan uskomista Allahin todellisuuteen, että pitäisi islamia - uskontoa yleensä - jotenkin sellaisena vaikuttajana, joka pystyy toimimaan ihmisistä riippumatta. Itse uskon jokaikisen uskonnon olevan ihmislähtöinen, joten kaikki niissä oletettu ja sanottu on ihmisten aikaansaannosta. Minun silmissäni on ilmiselvää, että islam on valjastettu poliittisten tavoitteiden ajamiseen. Siksi länsimaat ja länsimaalaisuus - tai Israel ja juutalaisuus - ovat sille tarpeellisia viholliskuvia, joilla pelottelulla nostetaan omaa merkittävyyttä. Ja täsmälleen samaan tapaan toimii täällä länsimaissa islamin kauheudella ja vaarallisuudella pelottelu. Minusta tässä jonkinlainen kauhun tasapainon hakeminen on tavattoman huono tavoite,enkä todellakaan olisi valmis asettumaan sen pönkittämisen taakse. Länsimaiden paras ase uuttaa kylmää sotaa vastaan taitaa olla taloudellinen ja tekninen menestys sekä uudet innovaatiot, joiden takia tiedon jakamisen hallinta ei enää pysty pitämään valtaapitävien käsissä. Mitä tiukemmin yritämme olla antamatta näitä omia saavutuksiamme muille, sitä huonommin tuo paras aseemme meitä palvelee.

Itsemurhapommittajaksi ryhtyy paljon helpommin se, jolla ei ole omaisuutta tai toivoa paremmasta tulevaisuudesta kuin se, jolla talo täynnä elektroniikkaa, hyvä koulutus ja tulevaisuudennäkymät rahakkaissa töissä. Nuorille miehille pitää ennen kaikkea antaa mahdollisuus vaimoon ja perheeseen, eikä tehdä asiaa hankalaksi vaatimalla ensin myötäjäisiä, vakaata omaa taloutta ja työpaikkaa - samalla kun edellinen sukupolvi tarrautuu valtaan ja pitää käsissään kaikkia yhteiskunnallisesti merkittäviä asemia.

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1784
Rere
Hyvät foorumilaiset! Olen mainitun Pervez Hoodbhoyn kirjoituksen Physics Todayssa ainakin viisi tai saattaa olla kymmenenkin kertaa linkittänyt palstalle. Olen myös linkittänyt palstalle "Arab Human Development Report"- raportin (en muista miltä vuodelta), joista molemmista nuo tiedot ovat peräisin. Jostain kumman syystä yhtään kommenttia ei tullut. Sen sijaan postauksien jälkeen noin viikon kuluttua alkoi nimitteleminen islamofobiksi.

En ole lukenut mainittuja kirjoituksia sen enempää kuin vielä Enqvistin tai Valtaojan kirjaakaan. Mutta oma käsitykseni pääpiirteissään on, että islam on noin 300-400 vuotta jäljessä kristinuskoa. Uskonpuhdistus, uskonsodat, opin kyseenalaistaminen, kriittinen keskustelu ja avoin arvostelu uskonnon kulttuuripiirissä alkoi noin 500 vuotta sitten. Keskiakainen krisitinusko oli opillisesti ja älyllisesti suunnilleen yhtä dogmaattinen ja jäykkä kuin nykyinen islam jyrkimmissä maissa. Arabimaailman kehityksen hitautta uskonnon kankeuden ohella selittää osaltaan myös Osmannien valtakunnan vuosisatoja kestänyt pysähtyneisyys. Kansalaisten vaikuttamista, vapautta ja ajattelua tukevat yhteiskunnan rakenteet ja instituutiot eivät ole koskaan päässeet edes kehityksen alkuun.

Kristinuskon sisällä ei enää sodita uskonnosta kuin ehkä vähän vielä Irlannissa ja toisinajattelijoiden (tai pilkkaajien) ei tarvitse pelätä henkensä puolesta. Luterilaisessa kirkossa esimerkiksi jäsen saa tulkita ja harjoittaa uskoaan ihan niin kuin huvittaa tai olla vaikka avoimesti ateisti.

Nykyisten informaatiovälineiden kehitys ja voima tulee nähdäkseni muuttamaan tilanteen islamin osalta. Mutta ei ilman ongelmia. Vallankumouksia, levottomuuksia ja mellakoita on jatkossakin luvassa. Toisaalta kuohunta voi mennä parissakymmenessä vuodessa tai nopeamminkin ohi. Kymmenen kertaa nopeammin kuin kristinuskon piirissä vastaava vaihe.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5434
emp
Aweb

Siksi länsimaat ja länsimaalaisuus - tai Israel ja juutalaisuus - ovat sille tarpeellisia viholliskuvia, joilla pelottelulla nostetaan omaa merkittävyyttä.



Ihan pari pointtia, ensinnäkin, Afganistan, Libya, Irak...

Ja muutoinkin samaa kuviota käyttää länsimaat, tarviivat lähi-idästä viholliskuvia, että saavat kansalaistensa tuen valtiotason terrorille. Vikansa kummassaki, ei pidä sortua aina siihen yksipuoliseen syyttelyyn.

Per se

Toope
Seuraa 
Viestejä25579
Pseudohippi
On tietysti hyvä että Valtaojan kaltainen julkisuuden henkilö ottaa näitä asioita esille, mutta hänelle tullee käymään isommassa mittakaavassa samoin kun täälläkin, mielipiteet yksinkertaisesti vaietaan olemattomiin. Kukaan ei ryhdy niistä keskustelemaan, kukaan ei kommentoi, kukaan ei anna niiden vaikuttaa näkemyksiinsä.

Näinhän se on. Ignorointi on helpompaa kuin vastaaminen. Eihän kukaan "älymystön" edustaja tuohon kommenttiin tainnut tarttua, mikä kertonee jotain "älymystöstämme".
emp
Itsemurhapommittajaksi ryhtyy paljon helpommin se, jolla ei ole omaisuutta tai toivoa paremmasta tulevaisuudesta kuin se, jolla talo täynnä elektroniikkaa, hyvä koulutus ja tulevaisuudennäkymät rahakkaissa töissä.

Tuo osittain pitänee paikkaansa. Itsemurhaterrorin organisoijat ja rahoittajat kuitenkaan eivät ole välttämättä vähäosaisia, heidän rahansa taitavat pitkälti tulla Saudi-Arabiasta tai Iranista. Rahoitus ja aivopesu tulee piireiltä, jotka eivät puutetta näe. Länsimaissa henkilöt, jotka ovat sekaantuneet noihin ääri-islamistisiin terrorismipiireihin, eivät myöskään välttämättä ole vähäosaisia ihmisiä, vaan monesti keskiluokkaa.
emp
Nuorille miehille pitää ennen kaikkea antaa mahdollisuus vaimoon ja perheeseen, eikä tehdä asiaa hankalaksi vaatimalla ensin myötäjäisiä, vakaata omaa taloutta ja työpaikkaa - samalla kun edellinen sukupolvi tarrautuu valtaan ja pitää käsissään kaikkia yhteiskunnallisesti merkittäviä asemia.

Paikallinen yhteiskunta ja kulttuuri monesti voisivat toimia paremminkin. Ne voisivat myös sopeutua ja mukautua tehokkaammin yhteiskunnalliseen kehitykseen.
Anomalia++
Mutta oma käsitykseni pääpiirteissään on, että islam on noin 300-400 vuotta jäljessä kristinuskoa. Uskonpuhdistus, uskonsodat, opin kyseenalaistaminen, kriittinen keskustelu ja avoin arvostelu uskonnon kulttuuripiirissä alkoi noin 500 vuotta sitten. Keskiakainen krisitinusko oli opillisesti ja älyllisesti suunnilleen yhtä dogmaattinen ja jäykkä kuin nykyinen islam jyrkimmissä maissa.

No joo, mutta se nykyajan ongelma kuitenkin on pitkälti siinä, ettei islamilaisiin (lähinnä arabialaisiin tässä yhteydessä) yhteiskuntiin ole juuri kehittynyt vaihtoehtoisia yhteiskuntamalleja. Tähän mennessähän niissä on ollut lähinnä kolmenlaisia malleja: Islamistinen, arabisosialismi (kuolemassa nykyisin, onneksi) tai perinteiseen feodalististyyliseen hallintoon pohjautuva diktatuuri. Toimivaa demokratiaa ei yksikään arabiyhteiskunta ole vielä luonut, ei länsimaista vastaavaa kansalaisyhteiskuntaakaan.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Anomalia++

En ole lukenut mainittuja kirjoituksia sen enempää kuin vielä Enqvistin tai Valtaojan kirjaakaan. Mutta oma käsitykseni pääpiirteissään on, että islam on noin 300-400 vuotta jäljessä kristinuskoa.

1600-luvun Eurooppa oli huomattavasti modernimpi ja vapaamielisempi kuin 2000-luvun Islamilainen maailma. Siellä elivät Descartesit, Galileot ym. Tiede kukoisti ja vapaa-ajattelua suvaittiin.

Jos pitää olla vertailukohta, niin Muslimimaat elävät ristiretkien aikaa. Silloin löytyy Euroopasta vastaavaa kiihkoa ja väkivaltaa.

Oma käsitykseni on se, että Mongoli- ja turkkilaisvalloittajien aiheuttamat massatuhot tappoivat Islamin "sielun". Sen jälkeen koko lähi-itä vaipui jonkinlaiseen henkiseen hämärään josta se ei ole noussut vieläkään.

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1784
Toope
Pseudohippi
On tietysti hyvä että Valtaojan kaltainen julkisuuden henkilö ottaa näitä asioita esille, mutta hänelle tullee käymään isommassa mittakaavassa samoin kun täälläkin, mielipiteet yksinkertaisesti vaietaan olemattomiin. Kukaan ei ryhdy niistä keskustelemaan, kukaan ei kommentoi, kukaan ei anna niiden vaikuttaa näkemyksiinsä.

Näinhän se on. Ignorointi on helpompaa kuin vastaaminen. Eihän kukaan "älymystön" edustaja tuohon kommenttiin tainnut tarttua, mikä kertonee jotain "älymystöstämme".

Kaikki viestit kertovat aina jotain, mutta voisitko tarkentaa mitä tuo jotain tarkoittaa tällä kertaa.

Pseudohipin väite ettei aiheesta keskustella, ei pidä paikkaansa. Tälläkin sivustolla on vaikka miten monta ketjua, joissa keskustellaan islamista tai yleensä uskonnoista.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat