Seuraa 
Viestejä45973

Eli otetaan vaikka tietokone. Tietokoneessa on kovalevy. Kovalevyltä löytyy ykkösiä ja nollia. Joista koostuu tietoa kuten nyt vaikka tekstiä kuvia videoita ja sen sellasta.

Mutta onko tuossa tiedossa energiaa? Eli siis E=m*c^2 kaavan mukaan energiaa "sisällä".
Ja jos on niin se on varmaan erittäin pieni määrä joka on sitoutunut tuohon tietoon kiinni.

Ja jos nyt olisi päädytty siihen käsitykseen, että aivan kaikessa tiedossa on tietty
määrä energiaa "sisällä" aina. Niin voiko olla niin, että energian olemassa olo on jo sellaisenaan todistus lähes henkimaailman asioiksi menevistä jutuista?

Koska pitkän ajan kuluessa näyttäisi syntyvän myös meidän tuntemaa elämääkin ainakin tälle pallolle.

Niin yhtä varmasti hyvin pitkän ajan kuluessa syntyisi energiasta ehkä älykkyyttä/tietoisuutta.

Tai taitaa olla itse asiassa kaikkien eläväksi tunnistettavaksi asiat sisältää jo semmoisenaan jo tietoa hyvinkin paljon. Ja jos se tieto jalostaa tietoa lisää niin että osataan halkoa atomeita ja lentää kuuhunkin.

Niin varmaan joku päivä tuo tieto jalostuu niin pitkälle että voidaan puhua tietoisuudesta joka ympäröi kaikki. Ja ehkä niin on tapahtunutkin.

Koska jos otetaan miltä tahansa tietokoneen kovalevyltä muutama tuhat ykköstä ja nollaa, jotka on järjestäytyneet joksikin tiedoksi. Niin vähissä on ne ihmiset, jotka osaisi sanoa mitä se tieto loppujen lopulta sisältää.

Niin voi olla että me oikeastaan tajuta yhtään mistään mitään vaikka osataankin lentää kuuhun ja halkoa atomeja.

Oliko riittävän sekavaa???

Kommentit (12)

Johan kausaalisuus ja vallitsevat luonnonlakimme sisältävät "informaatiota". Me itse määrittelemme tiedon, joka muodostetaan informaatiosta. Tieto meille on käytännöllistä. Menet hieman vaarallisille vesille kun alat määrittelemään jotain maailmankaikkeuden substanssin olemassaoloa. Tavallaan energia itsessään on informaatiota, meille muotoja. Tästä informaatiosta voidaan muodostaa aina monimutkaisempia kokonaisuuksia, kuten meidät. Tietyllä tapaa nämä ovat kaikkeuden attribuutteja. Kysymys on taas millä tasolla voimme määritellä ne kaikkeuden attribuuteiksi. Näihin kysymyksiin on erittäin vaikea vastata.

Tietokoneen kovalevy sisältää toki energiaa koska siinä on lämpöä ja toisaalta myös materiaa joka on energian toinen olomuoto. Tarkoitatko sisältääkö se jotain ylimääräistä energiaa koska siinä on strukturoitua dataa? Tuskin. Strukturoitu ja strukturoimaton data sisältää yhtälailla energiaa riippumatta sen muodosta. Maailmankaikkeus tuskin kykenee erottelemaan missä muodossa informaatio on milläkin hetkellä. Se onko meille tietyllä informaation muodolla jokin merkitys on irrelevanttia.

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Sädetin
Eli otetaan vaikka tietokone. Tietokoneessa on kovalevy. Kovalevyltä löytyy ykkösiä ja nollia. Joista koostuu tietoa kuten nyt vaikka tekstiä kuvia videoita ja sen sellasta.

Mutta onko tuossa tiedossa energiaa? Eli siis E=m*c^2 kaavan mukaan energiaa "sisällä".
Ja jos on niin se on varmaan erittäin pieni määrä joka on sitoutunut tuohon tietoon kiinni.


Tiedossa itsessään ei ole energiaa mutta tiedon käsittelyyn (tallentaminen muistiin) yleensä kuluu energiaa. Aiheesta enemmän

"The Thermodynamics of Computation - a Review".
C. Bennet, 1982
http://www.cc.gatech.edu/computing/nano ... tation.pdf

Reversiibelillä laskennalla voidaan informaation käsittelyyn kuluvan energian teoreettista minimimäärää pienentää:

http://en.wikipedia.org/wiki/Reversible_computing

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MooM
Seuraa 
Viestejä7979
kfa
Sädetin
Eli otetaan vaikka tietokone. Tietokoneessa on kovalevy. Kovalevyltä löytyy ykkösiä ja nollia. Joista koostuu tietoa kuten nyt vaikka tekstiä kuvia videoita ja sen sellasta.

Mutta onko tuossa tiedossa energiaa? Eli siis E=m*c^2 kaavan mukaan energiaa "sisällä".
Ja jos on niin se on varmaan erittäin pieni määrä joka on sitoutunut tuohon tietoon kiinni.


Tiedossa itsessään ei ole energiaa mutta tiedon käsittelyyn (tallentaminen muistiin) yleensä kuluu energiaa. Aiheesta enemmän

"The Thermodynamics of Computation - a Review".
C. Bennet, 1982
http://www.cc.gatech.edu/computing/nano ... tation.pdf




Ensin pitäisi määritellä "tieto". Asioiden muuttaminen (vaikka levyn "muistialkioiden" tilan muokkaaminen) vaatii energiaa, mutta se ei liity siihen, että tuotettaisiin tai varastoitaisiin merkityksellistä tietoa, koska ihan yhtä hyvin satunnaiskohinan tallentaminen vaatii energiaa (ja tästä päästän tiedon määritelmiin). Entropiat ja muut termodynamiikan käsitteet varmaan soveltuvat näihin parhaiten (kuten edelläkin linkattiin)

Massan ja energian yhteys ei liity tähän. Sillä on merkitystä vasta, kun puhutaan suurista nopeuksista (nopeus masvattaa massaa merkittävästi) tai hiukkasfysikan reaktioista. Ja niissäkin ylensä on kyse sidosenergioista ja kokonaismassan muutoksista, joka vapautuu energiana (esim. fissio, beetahajoaminen). On hyvin vähän reaktoitita, joissa massa muuttuu kokonaan energiaksi (esim. eletronin ja positronin annihilaatio).

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976

Mielestäni sana "tieto" tarkoittaa sitä, että yksilötasolla on ihan selvää että luovien näkemysten huomiointi järkeistää käsitystämme kyseisestä asiakokonaisuudesta. Luovuus ja energia eivät ole toisiaan poissulkevia sfäärejä, mielestäni. Jos aloitusviestissä viitataan kuitenkin energiaan E=mc^2 niin silloin tämä pitää nähdä myös muodossa m=E/c^2
Onko tallennettu "tieto" mukamas jotain muuta kuin muutos kohti täydellistä epäjärjestystä?.
EDIT: Korjasin kaksi pilkkuvirhettä, ja lisäsin viimeisen lauseen loppuun pisteen.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

jussipussi
Seuraa 
Viestejä45960
Sädetin
Eli otetaan vaikka tietokone. Tietokoneessa on kovalevy. Kovalevyltä löytyy ykkösiä ja nollia. Joista koostuu tietoa kuten nyt vaikka tekstiä kuvia videoita ja sen sellasta.

Mutta onko tuossa tiedossa energiaa? Eli siis E=m*c^2 kaavan mukaan energiaa "sisällä".
Ja jos on niin se on varmaan erittäin pieni määrä joka on sitoutunut tuohon tietoon kiinni.




Termodynamiikan 2 pääsäännön mukaan laskettaessa se oletettu erillinen energia siinä tiedossa "normaali" energian/informaation lisäksi olisi kyllä jo havaittu, mitattu ja laskettu, samoin kuin olisi hengen olemassaolo erillisenä energiana meterialististen energioiden päälle ihmisessä.

Se tietokoneen Materia/energia/informatio säilyy kosmoksessa, oli se missä muodossa tahansa, hajoita, hörystä, polta, ydinräjäytä jne. Energiaa eli Informaatioita ei nykyisten näkemysten mukaan voi hävittää.

Informaatio on yhdellä tavalla käsitettynä aineen ominaisuus siinä missä mikä tahansa muu, eli pelkästään se että jotain on olemassa on informaatiota, ja koska tällä on potentiaalienergian ero "ei mihinkään", niin energia ja informaatio ovat yhtämittaiset.

Mutta käytännön informaatiotekniikan kannalta informaation ei välttämättä ole pakko muuttaa systeemin energiasisältöä. Otetaan esimerkiksi vaikka hyrrä joka pyörii. Jos tämä tulkitaan binääriseksi informaatioksi, niin myötäpäivään pyöriminen vastaa ykköstä ja vastapäivään pyöriminen nollaa, ja molemmilla voi olla sama liike-energia joten näiden välillä pitäisi teoriassa pystyä vaihtamaan poistamatta tai lisäämättä energiaa.

Käytännön IT:n kannalta systeemissä ei ole informaatioita ennenkuin se on tulkittu tai määrätty mitä myötäpäivään ja vastapäivään tarkoittavat - sitä ennen se sisältää vain dataa, joka ei ole sama asia. Siksi pyörivä hyrrä ei ole informaatiota etukäteen. Mutta sehän kertoo vain siitä että informaatiolla voidaan käsittää eri asioita.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä45960
kurremus
Entäs Logiikka, siis suomeksi Järki ja Järjestys? = ENERGIAN MUOTO. in - FORMATION.

Tieto on kai vain tämän kosmoksen järjestyksen tuntemusta?




Se on mielen konsepti jonka muodostamiseen tarvittava energia on jo mukana fysiikassa.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Sädetin
Koska jos otetaan miltä tahansa tietokoneen kovalevyltä muutama tuhat ykköstä ja nollaa, jotka on järjestäytyneet joksikin tiedoksi. Niin vähissä on ne ihmiset, jotka osaisi sanoa mitä se tieto loppujen lopulta sisältää.

Tieto itsessään on hyödytöntä jos sitä ei osata lukea. Esimerkkisi ykkösistä ja nollista on typerä, sillä samaa tietoa voidaan lukea monella eri tavalla, ja saada monta eri lopputulosta. Pelkkää tietoa katsomalla ei voida päätellä mitä siinä on, voidaan vain tehdä oletuksia jo opittujen asioiden pohjalta; esim jos siinä on tietty kuvio joka esiintyy vaikkapa videoiden koodauksessa, niin voidaan olettaa että se on videotiedosto, mutta yhtä hyvin se voisi olla jotain muutakin tietoa.

Esim jos näet kolme kiveä jotka ovat erivärisiä, niin tuo "tieto" eli kivien asento ja väri voi tarkoittaa lähes mitä tahansa. Se on sinun päätettävissäsi mitä haluat sen tiedon olevan.

Eli kaikki siis tietävät mitä ne muutama tuhat bittiä ovat; ne ovat ihan mitä tahansa käyttäjä haluaa niiden olevan.

Jos annan jollekkin ns. ekspertille tiedoston jossa on satunnaisia bittejä, ei hänellä voisi olla aavistustakaan mitä tietoa se sisältää, se saattaisi olla täyttä sontaa, tai sitten se saattaisi olla salattu tiedosto jossa on ties mitä salaisuuksia. Eli tarvitaan se ohjelma joka sen tiedon purkaa.

Tieto on aina koodattuna johonkin muotoon, tietoa itsessään ei voida lukea ilman tuota koodin purkajaa.

Tästä syystä parhainkaan ekspertti ei voi ymmärtää mitä ne muutama tuhat bittiä tarkoittaa kovalevyllä, voidaan vain luulla mitä ne ehkä tarkoittavat. Vaikka se noudattaisikin jotain elokuvan koodauksen kuviota, niin silti siihen koodaukseen voidaan piilottaa lisää tietoa joka avautuu vasta kun saadaan oikea algoritmi sen lukemiseen. Ja kun tuo on avattu niin sinnekin voidaan taas piilottaa lisää tietoa.

Ei voida olla koskaan varmoja siitä että tiedetään kyseisestä tiedosta kaikki mitä siihen on tarkoitettu laitettavan.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

jogger

Ei voida olla koskaan varmoja siitä että tiedetään kyseisestä tiedosta kaikki mitä siihen on tarkoitettu laitettavan.



No voidaan, koska tuhat bittiä voi sisältää vain tuhat bittiä informaatiota, eli on rajallinen määrä asioita mitä sillä voi esittää. Ei sinne voi sisällyttää määrättömiä määriä piilomerkityksiä esimerkiksi kuvioiksi kuvien sisään.

Ihmisten tulkinnat sisällöstä taas eivät ole informaatiota joka sisältyisi itse kohteeseen, vaan se tulkinta on informaatiota joka on jo tulkitsijan päässä, ja tulkittu informaatio toimii sen symbolina tai avaimena.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Veikko
jogger

Ei voida olla koskaan varmoja siitä että tiedetään kyseisestä tiedosta kaikki mitä siihen on tarkoitettu laitettavan.

No voidaan, koska tuhat bittiä voi sisältää vain tuhat bittiä informaatiota, eli on rajallinen määrä asioita mitä sillä voi esittää. Ei sinne voi sisällyttää määrättömiä määriä piilomerkityksiä esimerkiksi kuvioiksi kuvien sisään.

Etkö ymmärtänyt pointtiani siitä että sen asian esittäminen tehdään "dekoodaajalla" (eli ohjelmalla) ? Koska dekoodaaja voi olla äärettömän monimutkainen, tuhanteen bittiin voi mahtua äärettömästi tietoa. Et siis voi tietää mitä siinä tiedossa on, voit vain toivoa tietäväsi. Jopa yksi bitti sisältää äärettömästi tietoa, se voi tarkoittaa vaikkapa lehmää tai lammasta, et voi tietää mitä sen kirjoittaja on tarkoittanut sen tarkoittavan.

Toisekseen, jos niissä tuhannessa bitissä on vaikkapa kaava fraktaalin esittämiseen niin siitä voidaan puristaa loputtomasti uutta tietoa ulos, mitä enemmän zoomaa, sitä enemmän sitä "piilotietoa" löytyy .

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3774

Totta Mooses tieto sisältää energiaa. Se on itsestään selvää, jos on termodynamiikkaan törmännyt.

Tieto vähentää entropiaa, mikä ei onnistu, ellei lisätä systeemiin energiaa ulkopuolelta.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat