Seuraa 
Viestejä96

Tein tällaisen pitkän blogitekstin, johon liittyen olisi kiva saada keskustelua käyntiin:

Valtsun terveysblogi - Sydäntaudin tärkein syy näyttäisi olevan kilpirauhashormonien riittämätön toiminta

Teesinäni siis on se, että sydäntautia syntyy lähinnä niillä ihmisillä, joilla on kilpirauhashormonien toiminta mennyt vähän vinksalleen.

Tärkein ja ehdottomasti kiinnostavin näyttö tulee useampivuotisista tutkimuksista, joissa sydänkohtausten määrää ja sydänkuolleisuutta saatiin vähennettyä keski-ikäisillä ihmisillä ihan uskomattoman tehokkaasti syöttämällä koehenkilöille kilpirauhastabletteja (eläinperäisiä). Koehenkilöillä ei ollut välttämättä mitään vikaa kilpirauhaslabroissa, mutta saivat silti kilpirauhasta ja se auttoi sydäntautiin ihan törkeän hyvin.

Lisäksi on olemassa tutkimusnäyttöä siitä, kuinka esimerkiksi LDL:n hapettuminen riippuu hyvinkin paljon kilpirauhashormonitilanteesta. Ja on tuolla paljon muuta kiinnostavaa. Lukekaa blogiteksti!

Sivut

Kommentit (38)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46060
Valtz0r

Lisäksi on olemassa tutkimusnäyttöä siitä, kuinka esimerkiksi LDL:n hapettuminen riippuu hyvinkin paljon kilpirauhashormonitilanteesta. Ja on tuolla paljon muuta kiinnostavaa. Lukekaa blogiteksti!



Jos Valtsu nyt koostaa tämän tutkimusnäytön selkeäksi mekanismiksi/prosessiksi miten tarkalleen "kilpirauhormonitilanne" tämän LDL hapettumisen estää/vähentää?

Kannattaa koostaa ensin selkeä selitys aiheesta niin lukijoita kiinnostaa/motivoi enemmän kahlata ns tutkimusviidakkoon..

Mikä on syynä kilpirauhasvajikseen?

Tässä esimerkki miten vaikutuksen LDL hapettumiseen vois esittää. Seuraava; miten osoittaa tämän hapettuneen LDL vaikutusta vaikka sydänsairauksiin onkin sitten kivisempi polku.

The present study clearly shows that in humans the oxidation resistance of LDL can be increased by vitamin E supplementation.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1770314[/quote]


Ihminen on herkkä uskomaan; Suomalaisetkin on saatu uskomaan kymmenien vuosien ajan tyytydyttyneen rasvan syyllisyyteen sydän ja verisuonitaudeissa vaikkei siihen ole vieläkään saatu mitään tieteellistä todistusta. Meta anlyysit osoittaa ettei tyydyttynyt rasva lisää sydän ja verisuounitauteja tilastollisesti. Miksi siis uskomme?

Simplex
Seuraa 
Viestejä3033
Valtz0r
Teesinäni siis on se, että sydäntautia syntyy lähinnä niillä ihmisillä, joilla on kilpirauhashormonien toiminta mennyt vähän vinksalleen.



Ihan hyvä hypoteesi. Mikä saa kilpirauhastuotannon vähenemään iän myötä? Esimerkiksi DHEA-hormonin ja testosteronin/estrogenin tuotanto lähtee laskuun pian 30 ikävuoden jälkeen. DHEA-hormonin metaboliitin 7-Keto-DHEA on esitetty boostaavan mm. kilpirauhasen toimintaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtz0r
Seuraa 
Viestejä96
jussipussi

Jos Valtsu nyt koostaa tämän tutkimusnäytön selkeäksi mekanismiksi/prosessiksi miten tarkalleen "kilpirauhormonitilanne" tämän LDL hapettumisen estää/vähentää?

Tekstini rakenne on se, että artikkelin alkupuoliskolla esittelen kliinistä ihmisdataa ja erityisesti päätetapahtumia (sydänkohtaukset, sydänkuolleisuus, kuolleisuus). Kyseiset tulokset olivat se syy, miksi aloin viikko sitten puuhaamaan koko blogausta.

Jälkimmäisellä puoliskolla taas yritän jollakin tasolla ymmärtää, että mikä ihmiskokeissa havaittujen vaikuttavien tulosten taustalla on. Annan melko paljon tutkimusviitteitä siinä (onkohan jussipussi minkä verran todellisuudessa niihin tutustunut), mutta en ole alan tutkija eikä pohdiskelu varmastikaan ole täydellistä. Mielestäni tekstin alussa esitetyt Kountzin, Wrenin, Barnesin ja muiden havainnot saisivat saada tässä eniten huomiota.

Blogaukseni tarkoitus on ensisijaisesti herättää ihmisissä kiinnostusta aiheeseen, en yritä tehdä mitään akateemista lopputyötä (vaikka saatankin myöhemmin tehdä aiheesta laajemman esseen).

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46060
Valtz0r
jussipussi

Blogaukseni tarkoitus on ensisijaisesti herättää ihmisissä kiinnostusta aiheeseen, en yritä tehdä mitään akateemista lopputyötä (vaikka saatankin myöhemmin tehdä aiheesta laajemman esseen).




Ei tässä nyt ole kysymys Jussipussista eikä Valtsusta, vaan itse aiheesta, toistan edelleen jos esittää ko hypoteeseja kannattaa koostaa siitä selkeä mekanismi jolla esittää miten mikäkin asia toimiin ja rakentuu. Jo sitä ei ole (edes) itselleen pystynyt selvittämään, asia lepää enemmän uskon ja toivon varassa.

Väitän että suurinta osaa lukijoista ei kiinnosta kahlata kymmeniä tutkimuksia jos ei ole selvää koostetta syy ja seuraus "rakenteista".

Hieman tästä kilprauhasesta tein noin 3 v sitten kokeita itselläni Jodin saannin suhteen ja sen korreloinnista kehon lämpötilaan. Huomasin samalla isoja mutta tarkan syklisiä vaihteluita kehon lämpötilassa päivän sisässä eri vuorakauden aikoina. Jodin "lisä-saanti" nosti kehon aamulämpötilaa keskimäärin 0.5 astetta. Jodia nautin nykyään säännöllisesti "lisäravinteena."

Eli yhtimekäs kooste, edistää asiaan kommentointia ja tutustumista.

PS. Tiede palstalla kannattaa varautua suosionosoitusten sijaan kritiikkiin ja kysymyksiin, joka on hyvästä. Täällä egot pilkotaan aika nopeaan palasiksi.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46060
Valtz0r

Blogaukseni tarkoitus on ensisijaisesti herättää ihmisissä kiinnostusta aiheeseen, en yritä tehdä mitään akateemista lopputyötä (vaikka saatankin myöhemmin tehdä aiheesta laajemman esseen).



Mieluummin lyhyt ja perusteltu kuin pitkä ja rönsyjä täynnä.

I have made this letter longer than usual, only because I have not had the time to make it shorter.
Blaise Pascal



Eli kysymykseni miten tarkalleen/prosessina/mekanismina LDL kolesterolin hapettuminen vähenee tässä hypoteesissa?

Valtz0r
Seuraa 
Viestejä96

Olen ajatellut sen menevän niin, että T3-hormoni aktivoi maksan LDL:n reseptoria ja täten LDL:n poistoa verestä, jossa jumittaessaan se muuten hapettuisi. Saman jutun on aikaisemmin esitellyt Chris Masterjohn mm. tässä luennossaan:

diat: http://www.slideshare.net/ancestralheal ... masterjohn
video: http://vimeo.com/27692174

Kilpirauhasella on kuitenkin ilmeisesti hyvin laajoja vaikutuksia elimistön toimintaan, joten en tarkalleen tiedä minkä verran tuo LDL:n hapettuminen ilmiötä selittää. Ainakin Barnes ja Menof ovat havainneet että monesti verenpaine laskee kilpirauhaslisän myötä. Esimerkiksi se voi olla yksi tekijä tässä myös.

Jäin kyllä ihmettelemään miksei Masterjohn oo tehnyt aiheesta tekstiä, jossa ois kaikki kiva yhdessä selitettynä. Hänen kolesteroliaiheinen tekstinsä High Cholesterol And Heart Disease — Myth or Truth? on mielestäni vakuuttava ja kiinnostavampi kuin esimerkiksi kolesteroliskeptikkona pidetyn Uffe Ravnskovin jutut (toki Uffellakin on kirjoissaan kiinnostavia juttuja), mutta siinä ei ole kilpirauhasjuttuja. Myöhemmin hän kaivoi Kountzin tutkimusdatan ja FB-päivitystensä perusteella lukenut myös Barnesin juttuja, mutta ei kuitenkaan ole ottanut Barnesin juttuja blogissaan esille. Ja Wrenin tutkimuksista hän ei ole maininnut missään.

Hienon blogin olet koostanut Valtsu . Olen käynyt sen läpi linkkejä myöten jo aikaisemmin.

Itselläni kilpirauhaslääkityksen myötä kolesterolit laskivat kovaa vauhtia, kokonaiskol 5.8 > 4.5, LDL 3.9 > 2.8, vaikka kilpirauhaslääkitys ei vielä ollut oikealla tasollakaan. Kolesterolit lienevät tällä hetkellä laskeneet vielä lisää, koska kilpparilääkitys on nyt paljon korkeampi. Jos tuolla kolesterolilla nyt on sydäntauteihin paljoakaan merkitystä, en tiedä, mutta arvot joka tapauksessa laskeneet tällä tavalla. Verenpaine on laskenut 140/88 > 115/75. Ja minulla ei siis ole koskaan ollut kolesterolilääkkeitä eikä verenpainelääkkeitä.

Pystyisitkö koostamaan blogistasi lyhyempiä osakokonaisuuksia ja kirjoittamaan tulokset auki tänne? Tulisi helppolukuisempaa .

Valtz0r
Seuraa 
Viestejä96
Tiffany
Hienon blogin olet koostanut Valtsu . Olen käynyt sen läpi linkkejä myöten jo aikaisemmin.

Kiva homma!

Tiffany
Itselläni kilpirauhaslääkityksen myötä kolesterolit laskivat kovaa vauhtia, kokonaiskol 5.8 > 4.5, LDL 3.9 > 2.8, vaikka kilpirauhaslääkitys ei vielä ollut oikealla tasollakaan. Kolesterolit lienevät tällä hetkellä laskeneet vielä lisää, koska kilpparilääkitys on nyt paljon korkeampi. Jos tuolla kolesterolilla nyt on sydäntauteihin paljoakaan merkitystä, en tiedä, mutta arvot joka tapauksessa laskeneet tällä tavalla. Verenpaine on laskenut 140/88 > 115/75. Ja minulla ei siis ole koskaan ollut kolesterolilääkkeitä eikä verenpainelääkkeitä.

Sama kuin mitä mm. Barnes ja Menof havaitsivat kolesterolin ja verenpaineen kanssa. Millainen lääkitys käytössä?

Tiffany
Pystyisitkö koostamaan blogistasi lyhyempiä osakokonaisuuksia ja kirjoittamaan tulokset auki tänne? Tulisi helppolukuisempaa .

En ihan tarkalleen tajunnut, mitä tässä toivottiin. Joku tiivistelmä aiheesta? Vai kaikki blogauksen sisältö pala kerrallaan selväksi kirjoitettuna lisäviitteillä?

Lääkitys on Thyroxin + Liothyronin, koko ajan nostaen kun vapaat hormonit eivät nouse ja olo vajaalla.

Niin, blogisi on hieno ja viitteet kohdallaan (suinkaan kaikissa PubMedin tutkimuksissa ei referenssiartikkeli kerro edes siitä aiheesta, mitä viittaus koskee). Blogi vaatii lukijalta kuitenkin aikaa ja perehtymistä. Tällä Tiede -lehden foorumilla menestyvät sellaiset lyhyet ja helpot postaukset .

Tarkoitin että jos saisit blogistasi joitakin osakokonaisuuksia, niinkuin jakaisit koko blogin osiin, ja yhdestä osasta yksi postaus. Ei lisää viitteitä tälle foorumille, sillä viitteet tekevät aina lukijalle lisävaivaa. Ja kirjoittaisit niistä nykyisistä viitteistä tuloksia auki ihan arkikielellä, niin laiskempien ei tarvitsisi edes aukaista viitettä, kun tulokset voisi lukea itse tekstistä. Näin blogista saisi kevyemmin luettavan, voisi vaikka nopeasti silmäillä läpi ja antaa kommentteja. Jos kokeilisit tällaista jostakin osa-alueesta?

Valtz0r
Seuraa 
Viestejä96
Tiffany
Tarkoitin että jos saisit blogistasi joitakin osakokonaisuuksia, niinkuin jakaisit koko blogin osiin, ja yhdestä osasta yksi postaus. Ei lisää viitteitä tälle foorumille, sillä viitteet tekevät aina lukijalle lisävaivaa. Ja kirjoittaisit niistä nykyisistä viitteistä tuloksia auki ihan arkikielellä, niin laiskempien ei tarvitsisi edes aukaista viitettä, kun tulokset voisi lukea itse tekstistä. Näin blogista saisi kevyemmin luettavan, voisi vaikka nopeasti silmäillä läpi ja antaa kommentteja. Jos kokeilisit tällaista jostakin osa-alueesta?

Joo, taidat olla oikeassa tuossa. Olen saanut blogiini viime päivinä paljon sivulatauksia, mutta luulen että harva on jaksanut lähteä lukemaan tuota tekstiä kokonaisuudessaan kun se on pitkä eikä mikään äärimmäisen helposti luettava tekstikasa. A4-paperille tulostettuna taitaa viedä noin 10 sivua ilman loppulähteitä.

Jotain rakennemuutosta pitäisi siis yrittää tehdä, mutta ihan vielä en jaksa siihen ryhtyä kun tässä vaiheessa on aikomus vielä hitusen kerätä lisätietoa aiheesta ja täydentää nykyistä artikkelia vähän vielä kattavammaksi (ja täten ehkä sekavammaksi).

Hienoa jos tutkit aihetta vielä lisää! Ja blogisi ei ole missään nimessä sekava vaan päinvastoin, mutta blogi on lukijalle aikaa vievä (tai ei muuten, mutta jos lukee kaikki viitteetkin niin silloin on). Jos joskut teet sellaisen kevyen ja helppolukuisen rinnakkaisversion, niin sellainen on varmaan monessa paikassa käyttökelpoinen. Jatka kuitenkin tätä keskustelua täällä myös!

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46060
Valtz0r
Olen ajatellut sen menevän niin, että T3-hormoni aktivoi maksan LDL:n reseptoria ja täten LDL:n poistoa verestä, jossa jumittaessaan se muuten hapettuisi. Saman jutun on aikaisemmin esitellyt Chris Masterjohn mm. tässä luennossaan:

diat: http://www.slideshare.net/ancestralheal ... masterjohn
video: http://vimeo.com/27692174

Kilpirauhasella on kuitenkin ilmeisesti hyvin laajoja vaikutuksia elimistön toimintaan, joten en tarkalleen tiedä minkä verran tuo LDL:n hapettuminen ilmiötä selittää. Ainakin Barnes ja Menof ovat havainneet että monesti verenpaine laskee kilpirauhaslisän myötä. Esimerkiksi se voi olla yksi tekijä tässä myös.




Kiitos vastauksesta.

Tässä rakennat oletuksen että ns LDL määrä itsessään kiinnityttää sitä verisuonten seinämiin? Silloinhan myös laskimoihin pitäisi kiinnittyä myös se sama kiertävä LDL mutta näin ei tapahdu, tämä "valtimo, laskimo ero" on myös ongelma selittää "perinteisissäkin" sydän ja verisuonitauti hypoteesesissä. Henkilökohtaisesti olen selittänyt sen itselleni kolmen eri päämekansimin kautta, mekaaninen stressi ja (veri)virtauksen pyörteet valtimoissa, korkeampi verenpaine ja oleellisena hapettunut veri eli hemoglobiinissa on vielä käyttämätön happi mukana. Mielestäni tämä verisoluissa oleva happi on yksi niistä happiradikaaleja tuottavista mekanismeista jotka hapettavat LDL. ajan kanssa valtimoissa, ei samassa suhteessa laskimoissa koska laskimoveren happipitoisuus on matalampi, verenpaine matalampi ja verivirtauksen turbulensseja ei käytännössä ole.

Oletan että jos kilpirauhasella on rooli sydän ja verisounitaudeissa niin kilpirauhasen toiminta vaikuttaa koko kolesteroliaineenvaihduntaan ja sitä kautta ehkä muodostaa ongelmia jos kilpirauhasen toiminta on vajaata.

PS. luin linkkisi ja viitteet jo ennen kuin näitä kyselin

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46060
Tiffany
Hienon blogin olet koostanut Valtsu . Olen käynyt sen läpi linkkejä myöten jo aikaisemmin.

Itselläni kilpirauhaslääkityksen myötä kolesterolit laskivat kovaa vauhtia, kokonaiskol 5.8 > 4.5, LDL 3.9 > 2.8, vaikka kilpirauhaslääkitys ei vielä ollut oikealla tasollakaan. Kolesterolit lienevät tällä hetkellä laskeneet vielä lisää, koska kilpparilääkitys on nyt paljon korkeampi. Jos tuolla kolesterolilla nyt on sydäntauteihin paljoakaan merkitystä, en tiedä, mutta arvot joka tapauksessa laskeneet tällä tavalla. Verenpaine on laskenut 140/88 > 115/75. Ja minulla ei siis ole koskaan ollut kolesterolilääkkeitä eikä verenpainelääkkeitä.

Pystyisitkö koostamaan blogistasi lyhyempiä osakokonaisuuksia ja kirjoittamaan tulokset auki tänne? Tulisi helppolukuisempaa .




Ottaako/ottiko Lääkärit jodin saannin mukaan keskusteluun?

Jussipussi, minulle ei yksikään lääkäri ole maininnut mitään jodista. Jodilisän käyttö autoimmuunissa kilpirauhasen vajaatoiminnassa (minulla on autoimmuuni) on epäselvää; on tutkimuksia, joiden mukaan liika jodi nostaa vasta-ainetasoja entisestään. Jotkut autoimmuunipotilaat tuntuvat kuitenkin hyötyvän jodilisästä. Liian vähän on tätäkin aihetta tutkittu.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat