Seuraa 
Viestejä4922

Luulisi olevan maailman mahtitekijälle häpeäksi, että kansainvalisen avaruusaseman huolto on venäläisten kantorakettien varassa. Nyt jo toistamiseen aseman historian aikana. Eikö nuo venäläisraketitkin ole 1970-luvun perua.

Lierikki Riikonen

Sivut

Kommentit (140)

offmind
Seuraa 
Viestejä17177
lierik
Luulisi olevan maailman mahtitekijälle häpeäksi, että kansainvalisen avaruusaseman huolto on venäläisten kantorakettien varassa

Eikä ole. Huoltolentoja tekevät japanilaiset, eurooppalaiset ja nyt myös yksityiset amerikkalaiset firmat ovat aloittamassa. Space X:n ensimmäinen varsinainen rahtikuljetus on parasta aikaa matkalla ja Orbitalin Cygnus aloittanee ensi vuoden alkupuolella.
http://www.orbital.com/CargoResupplyServices/

Venäläiset ovat avaruussukkulan jälkeen hoitaneet yksin miehistön kuljetukset mutta sekään monopoli ei jatku kuin ehkä 2015-2017 asti.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Onpas, Hmm, 20015-17. Kauanko venäläiset ovat tähän mennessä hoitaneet miehistökuljetukset? USA:n avaruusrahat taisivat mennä jo Reaganin mielettömään ja epäonnistuneeseen Tähtien Sota hankkeeseen.

Silloinkin kun sukkuloita tutkittiin välillä onnettomuuden jälkeen, venäläiset hoitivat asemaa yksin, muuuten se olisi tipahtanut maahan takaisin.

Lierikki Riikonen

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä17177
lierik
Onpas, Hmm, 20015-17. Kauanko venäläiset ovat tähän mennessä hoitaneet miehistökuljetukset?

Viimein avaruussukkulalento ISS:lle oli kesä-heinakuussa 2011, eli miehistön lennätys on ollut yksin venäläisten hoidossa reilun vuoden.

Jos amerikkalaiset saavat miehitetyn Dragonin, Dream Chaserin tai CST-100:n avaruuteen ennen vuotta 2016, niin nyt ei ole edes pisin tauko mitä USA.lla on ollut miehitetyissä avaruuslennoissa sitten vuoden 1961.

Apollo-Sojuz -yhteislennon ja STS-1:n välissä oli kuuden vuoden tauko.

USA:n avaruusrahat taisivat mennä jo Reaganin mielettömään ja epäonnistuneeseen Tähtien Sota hankkeeseen.

Itse asiassa pikemminkin venäläisten rahat loppuivat tuon takia kun he yrittivät vastata samalla mitalla ja rakensivat oman sukkulansa ja jättiraketin sitä kuljettamaan. NASA:n budjetti on pysynyt aika tavalla samoissa luvuissa jo vuosikymmeniä.

Silloinkin kun sukkuloita tutkittiin välillä onnettomuuden jälkeen, venäläiset hoitivat asemaa yksin, muuuten se olisi tipahtanut maahan takaisin.

Venäläisten Sojuzin ja Progress -rahtialuksen ongelma on kutenkin siinä, että ne ovat käyneet jo toivottoman pieniksi ISS:n tarpeisiin. Venäläisilläkin on ollut jo vuosikausia suunnitelmissa uusi alustyyppi, mutta rahan puute taitaa olla edelleen esteenä.

http://www.space.com/16658-russia-crew- ... ocket.html

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Mode ottaa itse henkilökohtaisesti kantaa tähän aiheeseen ja on siirtänyt koko raketti- ja kuukeskustelut osastoon - "Tiedevitsit kiertoon" "No onko kuussa sitten käyty". Sinnehän ne varmasti kuuluvatkin paremmin. Mutta sieltä löytyy myös perusteltu vastaus tämän ketjun aloittajan kysymykseen.

Toivottavasti nuo ilmastonmuutos-salaliittoteoriatkin löytyvät pian sieltä.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6615

Eilen, ennen siirtämistä meinasinkin jo ehdottaa, että muut keskustelijat myöntäisivät sen, että kuussa ei ole käyty, jotta loputon jankkaaminen loppuisi.

Kyläh... eikun kyläoriginelleille on ennenkin oltu mieliksi ja sanottu heille, mitä he niin kiihkeästi haluavat.

Sullehan on kaavailtu toimenpiteitä jo pidemmän aikaa:
post1826686.html#p1826686

lokki
Seuraa 
Viestejä5108
lokki
Yhä vaan ihmetyttää, miksei herätetä yli 40 vuotta sitten äärimmäisen luotettavasti toiminutta tekniikkaa ja modernisoida sitä. Voisiko joku yrittää perustella, mikä on, ettei enää osata tehdä, mitä osattiin 40 vuotta sitten.
Kustannuksista on turha puhua, jos teknologia kerran on valmiina ja joka tapauksessa suunnitellaan saman kapasiteetin vehkeitä, tarvitaan vain rakentamistyö. Turha suunnitella mitään radikaalia, kun luotettavuuskin oli tuota luokkaa jo 40 vuotta sitten. Mikä siinä voi olla niin vaikeaa, että aikaa kuluu tolkuttomasti ja samalla maksetaan hirmu summia venäläisille.

Tämän viestin Phony siirsi tiedevitsiksi. Minusta tuo on aivan asiallinen kommentti nimenomaan USA kantoraketin rakentamiseen liittyen. Voisitko Phony vastata, miksei USA avaruushallinto, tai kuka tahansa siellä noita kantoraketteja sitten tilaileekaan, ole jo aikoja sitten, kun sukkuloista päätettiin luopua, perustanut projektia Saturn v kantorakettiteknologian modernisoimiseksi raskaaseen kantorakettikäyttöön, johon nyt joudutaan ostamaan venäläisiä raketteja. Saturn v teknologia oli jo 40 vuotta sitten äärimmäisen luotettava ja todella suuriin hyötykuormiin pystyvä kantorakettikonsepti. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa, kun jo 60-luvun materiaaliteknologialla siihen pystyttiin. Nimen omaan materiaalit ovat parantuneet noista ajoista dramaattisesti; mekaniikan ja lujuusopin säännöt pysyneet täsmälleen samoina.

Tämä on minun näkemykseni tilanteesta:

Päivänselvää on ollut jo pitkään että Yhdysvaltojen vaikea taloustilanne on hyvin ongelmallinen kansallisen avaruusviraston kannalta ja rampauttaa sen toimintaa huomattavasti.

Siksi suurimmat odotukset olen itse keskittänyt Elon Muskin Space Exploration Technologies -yhtiön suuntaan. Koko yhtiön rakenne on sellainen että sieltä suunnasta tulee vielä erinomaisia saavutuksia ja isoja kantoraketteja!

Kelpaa seurata kun turha jargoni ja politiikkapeli ei pääse pääasiaa sotkemaan. Falcon 9 ja Dragon toimivat, seuraavaksi Falcon Heavy, sitten Falcon X, XX ja niin edelleen unohtamatta miehitettyä Dragonia, Mars-Dragonia ynnä muita loistavia uusia laitteita. Kehitystyö on todella voimissaan ja tuo jatkuvasti edistystä ja uusia saavutuksia.

Itse uskon vahvasti miehitetyn Dragonin toteutumiseen, sen verran suolainen on tuo venäläisten vaatima 65 miljoonan hinta paikasta Sojuzissa. Elon Musk arvioi sen olevan käyttökunnossa vuonna 2015.

Jos ei valtionvirasto pysty saamaan mitään aikaa, niin SpaceX korjaa hedelmät. Ja kuinka riemukasta olikaan kahmia NASAn potkimat kokeneet työntekijät tiimiin mukaan. Ei tommoista kokemusmäärää tahdo usein saada rahallakaan. Aika näyttää toteutuuko SLS vai ei.

SpaceX:lla on melkoinen määrä laukaisusopimuksia joten tulevaisuus näyttää erittäin valoisalta.

lokki
Mikä siinä nyt on niin vaikeaa, kun jo 60-luvun materiaaliteknologialla siihen pystyttiin. Nimen omaan materiaalit ovat parantuneet noista ajoista dramaattisesti; mekaniikan ja lujuusopin säännöt pysyneet täsmälleen samoina.



Johtunee siitä että virastoilla ei ole pitkäjänteistä kehityslinjaa budjettipaineissa. Rahoitusta muutellaan nykyään kuin liukuhihnalta ja epävarmuus tulevaisuudesta on erittäin suurta. Ei siis mikään ihme että on tultu hyvin varovaisiksi projektien käynnistämisen suhteen. Ei kukaan halua että homma kaatuu heti alkuunsa kun kulman takaa tuleekin tieto että kongressi on leikannut seuraavan vuoden kriittisistä määrärahoista 2/3-osaa pois.

Virastolle pitäisi laatia ainakin pitävä 5-vuotisrahoitusohjelma ellei jopa 10-vuotisohjelma joka sanelee rahoituksen pidemmäksi aikaa, tulevaisuuden suunnittelu ja projektitoteutukset helpottuisivat huomattavasti. Niin kauan kuin näin ei ole niin en itse ainakaan odota minkään onnistuvan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31338
Jukka_S
Koko yhtiön rakenne on sellainen että sieltä suunnasta tulee vielä erinomaisia saavutuksia ja isoja kantoraketteja!



Jos ja vain jos joku ostaa niitä. Yksi oleellinen syy Saturnin teknologian hylkäämiselle oli se, että sen kokoluokan kantoraketteja ei vain tarvittu kuupullistelun jälkeen. Kaupalliset satelliitit ovat pieniä ja Nasalla ei ole rahaa tai halua tehdä Saturnia vaativia superluotaimia. Tuskin SpaceX:kään lämpimikseen suunnittelee ja tekee suuria raketteja, jos sillä ei ole jonkinlaista varmuutta, että Nasalla tai jollain muulla avaruusjärjestöllä tulee olemaan kunnianhimoisia projekteja, joka ostavat kalliita jättiraketteja.

Itse uskon vahvasti miehitetyn Dragonin toteutumiseen, sen verran suolainen on tuo venäläisten vaatima 65 miljoonan hinta paikasta Sojuzissa. Elon Musk arvioi sen olevan käyttökunnossa vuonna 2015.



Sekään ei tarvitse erityisen suurta rakettia, jos tarkoitus on leikkiä kiertoradalla.

lokki
Seuraa 
Viestejä5108
Jukka_S
lokki
Mikä siinä nyt on niin vaikeaa, kun jo 60-luvun materiaaliteknologialla siihen pystyttiin. Nimen omaan materiaalit ovat parantuneet noista ajoista dramaattisesti; mekaniikan ja lujuusopin säännöt pysyneet täsmälleen samoina.



Johtunee siitä että virastoilla ei ole pitkäjänteistä kehityslinjaa budjettipaineissa. Rahoitusta muutellaan nykyään kuin liukuhihnalta ja epävarmuus tulevaisuudesta on erittäin suurta. Ei siis mikään ihme että on tultu hyvin varovaisiksi projektien käynnistämisen suhteen. Ei kukaan halua että homma kaatuu heti alkuunsa kun kulman takaa tuleekin tieto että kongressi on leikannut seuraavan vuoden kriittisistä määrärahoista 2/3-osaa pois.

Virastolle pitäisi laatia ainakin pitävä 5-vuotisrahoitusohjelma ellei jopa 10-vuotisohjelma joka sanelee rahoituksen pidemmäksi aikaa, tulevaisuuden suunnittelu ja projektitoteutukset helpottuisivat huomattavasti. Niin kauan kuin näin ei ole niin en itse ainakaan odota minkään onnistuvan.


Tässä vastauksessa on jo jotain järkeä, vaikka onkin kovin yleisluontoinen, eikä vastaa kysymykseeni Saturn teknologian kierrätyksestä. Vika on siis poliittisessa järjestelmässä, joka ei salli fiksuja ratkaisuja, vaan tuhlaa resursseja epävarmuuden kylvämiseen. No, onneksi venäläisiltä voi ostaa apuja.

Tuo edellinen Jukka_S viesti oli jopa niin yleisluontoinen, että toistuu täsmälleen samana toisessa ketjussa. Tällaiseen tämä sitten johtaa harkitsematon ketjujen yhdistely.

lokki
Tässä vastauksessa on jo jotain järkeä, vaikka onkin kovin yleisluontoinen, eikä vastaa kysymykseeni Saturn teknologian kierrätyksestä. Vika on siis poliittisessa järjestelmässä, joka ei salli fiksuja ratkaisuja, vaan tuhlaa resursseja epävarmuuden kylvämiseen. No, onneksi venäläisiltä voi ostaa apuja.

Tuo edellinen Jukka_S viesti oli jopa niin yleisluontoinen, että toistuu täsmälleen samana toisessa ketjussa. Tällaiseen tämä sitten johtaa harkitsematon ketjujen yhdistely.




No sinne toiseen ketjuun en kyl muista sitä postanneeni vaikka huomasin kyllä että sinne se oli päätynyt. Tähän ketjuun sen alunperin juuri kirjoitin.

SpaceX:n seuraavan sukupolven raketin eli Falcon Heavyn kehitystyö on meneillään ja sillehän oli jo yksi laukaisusopimuskin solmittu. Ei SpaceX lämpimikseen rakentele. Lafkan hinnat ovat kohdillaan.

En osaa kyllä sanoa että miksi F-1 on pysynyt näin pitkään sivussa kierrätysideana. Ei sen valmistaminen halpaa ole mutta kuten mainittu se on painoonsa nähden voimakas rakettimoottori. Ja parannuksilla valmistustekniikassa ja materiaaleissa sen tehoa voitaneen entisestään nostaa. Ja ne luotettavuusperusteet ei luulisi olevan mikään sivuseikka mietittäessä SLS:n rakennetta.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31338
Jukka_S
SpaceX:n seuraavan sukupolven raketin eli Falcon Heavyn kehitystyö on meneillään ja sillehän oli jo yksi laukaisusopimuskin solmittu. Ei SpaceX lämpimikseen rakentele. Lafkan hinnat ovat kohdillaan.



Falcon Heavy on vielä rimpulaluokassa verrattuna Saturn V:een. LEO-kapasiteetit ovat 53 t ja 120 t. Falcon Heavy on oleellisesti kolme ysiä yhdessä nipussa. Sen tuotekehitys on paljon halvempi ja nopeampi prosessi kuin kokonaan uuden raketin suunnittelu (kun oletetaan ysi jo kehitetyksi). En oikein usko, että nykytilanteessa Falcon X:n kehittelyyn panostetaan tosissaan. Kuka niitä ostaisi ja mihin tarkoitukseen?

Selvä se, en ollutkaan vertaamassa Saturnia ja Falconia.

Paljonhan nämä tarpeet riippuvat hinnoista. Markkinavoimat ovat mahtavia, hinnat kun ovat kohdillaan niin kiinnostusta löytyy kyllä.

Entistä isompia tietoliikennesatelliitteja, luotaimia jne jne. diilejä saadaan jos hinta on nykyisiä vaihtoehtoja selvästi halvempi. Ja sitähän se monesti on. Sitten kun on demonstroitu luotettavuutta tarpeeksi niin SpaceX pääsee myös puolustuspuolen laukaisudiileihin kun hinta on magnitudia halvempi kuin muilla

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat