Seuraa 
Viestejä9265

Minua kiinnostaa sähkö. En ole ymmärtänyt siitä mitään koskaan, paitsi vähäsen vasta viime aikoina. Tulen varmaankin kysymään täällä lisääkin sähköstä jatkossa, koska se jostain syystä kiinnostaa minua jonkin verran, muttei tarpeeksi että lähtisin opiskelemaan alaa tms. Tai en tiedä, voisin ehkä lähteäkin. Mutta nykytilanteessa asiat on niin että en ihan heti lähde opiskelemaan ja jos rupean lukemaan jostain wikipediasta sähköstä niin en tajua mitään, ne on siellä selitetty liian P=AI1x(Ch5+52F)^2C muodossa. Ymmärtänette mitä tarkoitan. Jonkun pitää selittää, opettaa, jotta ymmärrys syntyy. Pointti ei ole todellakaan nyt siis käydä mitään koulua tiedefoorumin kautta, ei, vaan tämän ketjun tarkoitus on koota yhteen sähköön liittyviä kysymyksiä ja vastauksia. Sellaisia mitä voi ehkä selittää suht yksinkertaisesti. Koska uteliaisuus. Siihenhän tiede osaltaan perustuu.

Olen ymmärtänyt että sähkövirta riippuu jännitteestä ja vastuksesta, että sen voi suoraan laskea noista kahdesta. Sitten joku sanoi minulle töissä että tuo pätee virtapiirissä. Oli puhe muuntajista. Alunperin keskustelu lähti siitä kun kysyin että miten jännitettä voi muuntaa ylöspäin vai voiko edes? Tuli esille kaikenlaista että muuntajan nostaessa jännitettä virta pienenee. Tässä kohtaa minulla menee sähköymmärrys totaalisesti poikki.

Osaako joku selittää silleen maalaisjärjellä että mitä tuossa niinkuin tapahtuu? Jos sähkövirta riippuu jännitteestä ja vastuksesta, niin miten muuntajan kautta suurennettu jännite voi aiheuttaa samassa vastuksessa pienemmän virran, kun... eihän sen pitänyt mennä niin... vai käyttäytyykö sähköjutut ihan erilailla virtapiirin ulkopuolella? Miten muuntajat toimii, voinko tappaa itseni laittamalla 9V pariston sellaiseen muuntajaan joka muuntaa sen 230V lähteeksi ja ottamalla siihen kiinni?

くそっ!

Sivut

Kommentit (46)

Muuntajassa on ensiö ja toisio. Jännitteen korotus takoittaa sitä, että toisiossa on suurempi jännite ja pienempi virta kuin ensiössä. Virta määräytyy toisiopuolen kuormituksen mukaan. Ei siis samassa vastuksessa voi jännite nousta ja virta laskea. Jännitteiden suhde on likimain muuntajan ensiö- ja toisiokäämien kierrosmäärien suhde. Virran ja jännitteen tulo on likimain sama muuntajan molemmilla puolilla.

viitmar
Seuraa 
Viestejä336

4 * 8 = 32
2 * 16 = 32

U * I = P

Jännite * Virta = Teho 32 (Wattetja).

Jännitettä ja virtaa muuttamalla samassa suhteessa saat saman tehon.

Virta tappaa, ei jännite. Tarvitaan tarpeeksi jännitettä, jotta saataisiin riittävä virta koska ihmisen vastus on suuri. En suosittele empiirisiä tutkimuksia.

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Valitettavasti en oikein ymmärtänyt vastauksia, kiitos silti niistä. Yritän muotoilla asian uudestaan niin että selkiäisi paremmin mitä en ymmärrä.

Kun siis ajatellaan vaikka että oltaisiin luotu jännitelähde muuntajan kautta jossa olisi sitten 230V. Alkuperäinen lähde olisi vaikka 12V akku.

230V on tappava jännite jos ottaa navoista kiinni eri käsillä. Eikös?

Miten virta voi määräytyä etukäteen, siis ennen johtimen asetusta jännite-erojen välille? Miten se oikein tapahtuu että huolimatta korkeasta jännitteestä syntyy pieni virta?

くそっ!

Ehkä voit helpommin hahmottaa sähkön vesiputkivertauksella. Eli jännite eli voltit on kuin paine virtaavassa putkessa, amppeerit eli virta on kuin putken paksuus ja vastus eli ohmit on vain ne vastustukset siellä putken sisällä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
kabus
Paljonko muuten syntyy hukkaenergiaa ensiön ja toision välillä? Nehän eivät käsittääkseni edes fyysisesti koske toisiaan.



Isotehoisissa muuntajissa on aika hyvä hyötysuhde nimellisvirralla. Muutama prosentti hukkuu nimellisteholla.

Tyhjäkäyvässä muuntajassa menee kaikki hukkaan lähinnä rautahäviöihin, joka on prosentin osia nimellistehosta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Ronron
Valitettavasti en oikein ymmärtänyt vastauksia, kiitos silti niistä. Yritän muotoilla asian uudestaan niin että selkiäisi paremmin mitä en ymmärrä.

Kun siis ajatellaan vaikka että oltaisiin luotu jännitelähde muuntajan kautta jossa olisi sitten 230V. Alkuperäinen lähde olisi vaikka 12V akku.

230V on tappava jännite jos ottaa navoista kiinni eri käsillä. Eikös?

Miten virta voi määräytyä etukäteen, siis ennen johtimen asetusta jännite-erojen välille? Miten se oikein tapahtuu että huolimatta korkeasta jännitteestä syntyy pieni virta?




Olet harhautunut sivupolulle jonkun tokaisun takia.

Muuntajassa pätee S=U*I. Eli näennäisteho on jännitteen ja virran tulo. Muuntosuhde taasen vaikuttaa tuohon jännitteeseen.

Lasket vain sitkeästi kaavalla. Tietenkin joudut virtaa määrittämään jollain ohmin lailla I=U/Z.

Paras on aluksi kuvitella kuormitus resistiiviseksi. Muuntosuhteet ynnä muut selviävät sillä aivan riittävästi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

David
Seuraa 
Viestejä8877

Jos nyt ensin käytäisiin läpi muuntajan periaate.

Ensinnäkin muuntaja toimii vain vaihtovirralla (mitä suurempi virran muutosnopeus sitä voimakkaampi efekti) ja perustuu ilmiöön nimeltään induktio. Virran ollessa ensiöpuolen käämeissä vaihtovirtaa jonka arvo muuttuu koko ajan vaihdellen jaksollisesti positiivisen ja negatiivisen maksimiarvon välillä (tyypillisesti siniaallon muotoisesti), syntyy käämien ympärille vastaavalla tavalla vaihteleva magneettikenttä. (Sivumainintana: Magneettikentän muutos rajoittaa itseinduktiona virran kasvun vaikka käämin resistanssi olisikin nolla.)

Muuntajan käämien sisällä on tyypillisesti rautainen ydin (ei pakollinen mutta rajoittaa hajakenttää eli ohjaa magneettivuon kulkua jolloin muuntaja toimii tehokkaammin magneettivuon ohjautuessa ytimen kautta), jonka kautta magneettikentän muutokset välittyvät toisiopuolelle. Toisiopuolella vaihteleva magneettikenttä vastaavasti indusoi toisiopuolen käämeihin sähkövirran.

Muutoin edellä esitetyt asiat pitävät paikkansa, joten en rupea niitä toistamaan.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Ronron
Minua kiinnostaa sähkö. En ole ymmärtänyt siitä mitään koskaan, paitsi vähäsen vasta viime aikoina. Tulen varmaankin kysymään täällä lisääkin sähköstä jatkossa, koska se jostain syystä kiinnostaa minua jonkin verran, muttei tarpeeksi että lähtisin opiskelemaan alaa tms. Tai en tiedä, voisin ehkä lähteäkin. Mutta nykytilanteessa asiat on niin että en ihan heti lähde opiskelemaan ja jos rupean lukemaan jostain wikipediasta sähköstä niin en tajua mitään, ne on siellä selitetty liian P=AI1x(Ch5+52F)^2C muodossa. Ymmärtänette mitä tarkoitan. Jonkun pitää selittää, opettaa, jotta ymmärrys syntyy. Pointti ei ole todellakaan nyt siis käydä mitään koulua tiedefoorumin kautta, ei, vaan tämän ketjun tarkoitus on koota yhteen sähköön liittyviä kysymyksiä ja vastauksia. Sellaisia mitä voi ehkä selittää suht yksinkertaisesti. Koska uteliaisuus. Siihenhän tiede osaltaan perustuu.

Olen ymmärtänyt että sähkövirta riippuu jännitteestä ja vastuksesta, että sen voi suoraan laskea noista kahdesta. Sitten joku sanoi minulle töissä että tuo pätee virtapiirissä. Oli puhe muuntajista. Alunperin keskustelu lähti siitä kun kysyin että miten jännitettä voi muuntaa ylöspäin vai voiko edes? Tuli esille kaikenlaista että muuntajan nostaessa jännitettä virta pienenee. Tässä kohtaa minulla menee sähköymmärrys totaalisesti poikki.

Osaako joku selittää silleen maalaisjärjellä että mitä tuossa niinkuin tapahtuu? Jos sähkövirta riippuu jännitteestä ja vastuksesta, niin miten muuntajan kautta suurennettu jännite voi aiheuttaa samassa vastuksessa pienemmän virran, kun... eihän sen pitänyt mennä niin... vai käyttäytyykö sähköjutut ihan erilailla virtapiirin ulkopuolella? Miten muuntajat toimii, voinko tappaa itseni laittamalla 9V pariston sellaiseen muuntajaan joka muuntaa sen 230V lähteeksi ja ottamalla siihen kiinni?


Hae kirjastosta joku lukion oppikirja ja tutustu asioihin sieltä. Se vaatii harrasta paneutumista, mutta jotain myös opit. Täältä et meidän tokaisuistamme tule hullua hurskaammaksi.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kannattaa myös ostaa 4,5 V paristo ja yleismittari. Noilla voi jo tehdä tuhannen juttua, jotka valottavat ilmiöitä. Tosin juttu vaatii oivaltamista. Eli kokeilemisen tajuamista. Tuollainen 4,5 V lituska peruspatteri on mainio. Liitokset ovat isot ja ensimmäiseksi voi kokeilla kielellä miltä sähkö maistuu. Toiseksi voi koettaa pimeässä nähdä kipinöitä paperiliittimellä oikosulkemalla. Huomaa myös, että täyspitkä paperiliittimen lanka lämpenee.

Myös voi onnistua polttamaan sormiansa hyvin ohuella rautalangalla oikosulkemalla. Kun on patterin tärvellyt tuollaisella oikosulkemisrumballa, ei uusi paljon maksa. Vanhan voi unohtaa valumaan salmiakkilillinkiä CD-levyjen päälle.

Investointi ei ole iso. 15 eurolla saa hyvän yleismittarin aloitukseen.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Piha6
Seuraa 
Viestejä907
visti
Hae kirjastosta joku lukion oppikirja ja tutustu asioihin sieltä. Se vaatii harrasta paneutumista, mutta jotain myös opit. Täältä et meidän tokaisuistamme tule hullua hurskaammaksi.

Tätä komppaan. Toki nykyisin netistäkin löytyy sähköjutuista sivu jos toinenkin, joissa lähdetään ihan tyvestä puuhun.

Keskustelupalstan vastauksista pala sieltä, toinen täältä, vaikka olisivat kuinka oikein, ei asia kokonaisuutena helpostikaan aukea jos sitä pohjatietoa ei ole.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Tuo kokeileminen on ihan hyvä neuvo. Itsekin joskus 1.5V pariston oikosulin yhdellä karvalla, niin aika äkkiähän se lämpeni. Tahtovat vai kukkahattutädit kieltää kaiken kehittävän, kemikaalejakaan ei saa enää ostella. Suomen tulevaisuus on tuhottu, kun mitään ei saa käytännössä kokeilla. Ei se tylsä teoria paljoa uusia innovaatioita ja neroja luo.

Piha6
Seuraa 
Viestejä907
Tuppu L 2.0
... Ei se tylsä teoria paljoa uusia innovaatioita ja neroja luo.

Hyvin muistan kun meikä rakensi aikoinaan (13-14V) radioita, "ilman tylsää teoriaa". Kaikki kasasin tietysti ohjeen mukaan mitä suurimmalla huolellisuudella. Eikä ollut esim. ns. kylmiä juotoksia. Sitten tuli se H-hetki. Virta päälle - Ja... ei mitään, ei sit yhtään mitään?

Nuoresta iästäni huolimatta tuli ehkä tuolloin sanontuksi jokunen ruma sana.

Huomattavasti myöhemmin "tylsä teoria" auttoi kummasti ymmärtämään tuonkin tapahtuneen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat