Seuraa 
Viestejä6665

Tarvitsisin erääseen valopäiseen sovellukseen reippaan määrän paineilmaa, mutta säiliön pitäisi olla hyvin pieni. Ajattelin nestemäistä hiilidioksidia, mutta sen kriittinen piste näyttää olevan 31C, eli kesähelteellä säiliö räjähtäisi väistämättä?
Mikä olisi sellainen oleellisesti palamaton kaasu jota voisi käyttää paineilman tavoin, mutta joka pysyisi nesteenä esim 100 bar paineessa vähintään +40-50C tasolle?

Sivut

Kommentit (24)

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

onko hiilidioksidisammuttimissa sitten jotain erikoista? ne ei ainakaan paukahtele. sammutin huollosta voit saada tyhjän pullonkin, ilmaiseksi.

veikkaan, että olette rakentamassa rakettia ja ammutte sen taivaan tuuliin.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Denzil Dexter
Ajattelin nestemäistä hiilidioksidia, mutta sen kriittinen piste näyttää olevan 31C, eli kesähelteellä säiliö räjähtäisi väistämättä?



Olisiko lähdettä tälle urbaanilta legendalta haiskalhtavalle väitteelle?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Taitaa nuo kaupalliset nesteytetyt kaasut LOX, LIN vaatia kaksoisvaippasäiliön(tyhjiöeristys) pysykseen nesteenä.
Taitaisi jäädä kovin pieneksi tuo sisäosa? Ja tuotekaasua tarvittaisiin kuitenkin isolla volyymillä?

Vähän menevät eri suuntiin nuo kriteerit.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
kevät
Taitaa nuo kaupalliset nesteytetyt kaasut LOX, LIN vaatia kaksoisvaippasäiliön(tyhjiöeristys) pysykseen nesteenä.
Taitaisi jäädä kovin pieneksi tuo sisäosa? Ja tuotekaasua tarvittaisiin kuitenkin isolla volyymillä?

Vähän menevät eri suuntiin nuo kriteerit.




Joku kaasunkehitinkin kävisi, jos paine pysyy hallinnassa eikä lopputuote haise tai näytä savulta. Siis pitäisi vain saada paineilmalaite toimimaan jonkin aikaa erittäin pienellä ja kevyellä säiliöllä, kokoluokkaa co2-patruuna.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
vihertaapero
Denzil Dexter
Ajattelin nestemäistä hiilidioksidia, mutta sen kriittinen piste näyttää olevan 31C, eli kesähelteellä säiliö räjähtäisi väistämättä?



Olisiko lähdettä tälle urbaanilta legendalta haiskalhtavalle väitteelle?



Kannattaa kokeilla nestemäisellä co2:lla, jos epäilyttää. EI ole mitään lähdettä muuta kuin jostain taulukosta katsoin pisteen, jota korkeammassa lämpötilassa aine ei voi voi esiintyä nesteenä.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Denzil Dexter
vihertaapero
Denzil Dexter
Ajattelin nestemäistä hiilidioksidia, mutta sen kriittinen piste näyttää olevan 31C, eli kesähelteellä säiliö räjähtäisi väistämättä?



Olisiko lähdettä tälle urbaanilta legendalta haiskalhtavalle väitteelle?



Kannattaa kokeilla nestemäisellä co2:lla, jos epäilyttää. EI ole mitään lähdettä muuta kuin jostain taulukosta katsoin pisteen, jota korkeammassa lämpötilassa aine ei voi voi esiintyä nesteenä.



Tätä lähinnä siksi ihmettelen että vaikka nyt värikuulapelaajat ovatkin siirtyneet melko suureltaosin käyttämään paineilmaa, on takavuosina hiiliduoksidipullot olleet enemmistönä. Kuitenkin harvassa olvat olleet varoventtiilin laukeamiset kovallakaan helteellä siitäkin huolimatta että pullojen väritys on lähes poikkeuksetta musta. Tietenkin pelin aikana, kun pullosta otetaan kaasua pois, jäähtyy sisältö olomuodon muutoksen vuoksi mutta aina välillä pullot ovat kuumassa autossa tai auringonpaisteessa.
Lieneekö juurikin tämä sitten syynä ettei hiilidioksidipulloa koskaan täytetä tilavuuden, vaan painon mukaan. Tällätavoin menetellessä säiliöön jää hieman pelivaraa. Samoin säiliöissä on eräänlainen murtoventtiili varoventtiilinä joka rikkoutuessaan laskee sisällön pois. Samaten säiliöt koeponnistetaan 250bar edestä joten pelivaraa löytynee jonkun verran.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
vihertaapero
Samaten säiliöt koeponnistetaan 250bar edestä joten pelivaraa löytynee jonkun verran.



Siis sisällä on paineistettua co2:a kaasuna, ei nesteenä.
Jos otat desilitran nestemäistä co2:a ja laitat sen tuollaiseen säiliöön, väitän edelleen, että se jysähtää väistämättä lämpötilan noustessa.

Noi kriittiset pisteet on aika hämäriä, eihän ne voi olla todellisia. Määritelmän mukaanhan säiliön seinän paksuudellakaan ei ole väliä, räjähtää joka tapauksessa kun saavuttaa tietyn lämpötilan.

Niissä pakasteautoissa käytetään nestemäistä hiilidioksidia, kuten myös sammuttimissa.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1218
Einheri
Noi kriittiset pisteet on aika hämäriä, eihän ne voi olla todellisia. Määritelmän mukaanhan säiliön seinän paksuudellakaan ei ole väliä, räjähtää joka tapauksessa kun saavuttaa tietyn lämpötilan.

Niinkö? Eikö kriittinen piste tarkoita vain, että sen yläpuolella kaasu ei enää muutu nesteeksi, vaikka painetta kuinka nostettaisiin? Ei kai tuosta määritelmästä seuraa, että suljetun astian paine kohoaa äärettömiin kriittisen pisteen yläpuolella?

Ilokaasun eli typpioksidein kriittinen piste on hieman hiilidioksidia korkeampi. En kyllä täysin ymmärtänyt Denzilin alkuperäistä ongelmaa. Hiilidioksidin pitämiseen nestemäisenä vaikka 25 asteessa tarvitaan jo melkoinen paine = painava säiliö.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Ueberweg

Ilokaasun eli typpioksidein kriittinen piste on hieman hiilidioksidia korkeampi. En kyllä täysin ymmärtänyt Denzilin alkuperäistä ongelmaa. Hiilidioksidin pitämiseen nestemäisenä vaikka 25 asteessa tarvitaan jo melkoinen paine = painava säiliö.



Mietin myös ilokaasua, mutta sillä on ikävä taipumus sytyttää palamaan lähes mikä tahansa, mihin se koskee.
Ongelma on siis se, että pitäisi saada hyvin pienestä säiliöstä "paineilmaa" esim 30s ajan. Jos käytän vaikka noita c02-kapseleita, niissä ei riitä tuotto; niihin pakatun kaasun tilavuus on vapaana luokkaa muutamia litroja.

Vaihtoehdoiksi jää siis kaasun nesteyttäminen tai kaasun tuottaminen pyroteknisillä kaasunkehittimillä tms.

Nesteytettäviä turvallisia kaasuja ei ole vielä kukaan esittänyt ja yleisimmät kaasunkehittimet (esim autojen turvatyynyissä) ovat kauniisti sanottuna vaikeasti hallittavissa. Vaatimuksena olisi lisäksi, ettei kaasuna synny myrkyllistä, hyvin kuumaa tai näkyvyyttä estävää kaasua.

Korkea paine sinänsä ei vielä tarkoita painavaa säiliötä. Seinämänpaksuus on käytännössä verrannollinen lieriön tai putken halkaisijaan. Pienissä säiliöissä, esim juuri co2-patruunat, jarruputket tai oluttölkit, ovat seinämänvahvuudet hyvin pieniä.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1218
Denzil Dexter
Ueberweg

Ilokaasun eli typpioksidein kriittinen piste on hieman hiilidioksidia korkeampi. En kyllä täysin ymmärtänyt Denzilin alkuperäistä ongelmaa. Hiilidioksidin pitämiseen nestemäisenä vaikka 25 asteessa tarvitaan jo melkoinen paine = painava säiliö.



Mietin myös ilokaasua, mutta sillä on ikävä taipumus sytyttää palamaan lähes mikä tahansa, mihin se koskee.
Ongelma on siis se, että pitäisi saada hyvin pienestä säiliöstä "paineilmaa" esim 30s ajan. Jos käytän vaikka noita c02-kapseleita, niissä ei riitä tuotto; niihin pakatun kaasun tilavuus on vapaana luokkaa muutamia litroja.

Vaihtoehdoiksi jää siis kaasun nesteyttäminen tai kaasun tuottaminen pyroteknisillä kaasunkehittimillä tms.

Nesteytettäviä turvallisia kaasuja ei ole vielä kukaan esittänyt ja yleisimmät kaasunkehittimet (esim autojen turvatyynyissä) ovat kauniisti sanottuna vaikeasti hallittavissa. Vaatimuksena olisi lisäksi, ettei kaasuna synny myrkyllistä, hyvin kuumaa tai näkyvyyttä estävää kaasua.

Korkea paine sinänsä ei vielä tarkoita painavaa säiliötä. Seinämänpaksuus on käytännössä verrannollinen lieriön tai putken halkaisijaan. Pienissä säiliöissä, esim juuri co2-patruunat, jarruputket tai oluttölkit, ovat seinämänvahvuudet hyvin pieniä.


Nouseeko esim. nestemäistä hiilidioksidia sisältävän säiliön paine jotenkin radikaalisti, kun kriittinen lämpötila ylitetään?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31330
Einheri
Noi kriittiset pisteet on aika hämäriä, eihän ne voi olla todellisia. Määritelmän mukaanhan säiliön seinän paksuudellakaan ei ole väliä, räjähtää joka tapauksessa kun saavuttaa tietyn lämpötilan.

Niissä pakasteautoissa käytetään nestemäistä hiilidioksidia, kuten myös sammuttimissa.




Ei kriittisessä pisteessä ole mitään hämärää, vaan se on termodynaamisesti hyvin määritelty tila. Siinä ei edes tapahdu mitään äkillistä painetransienttia. Voidaan kyllä tehdä säiliö, joka kestää kovankin paineen (johonkin rajaan asti), mutta ne eivät ole kovin pieniä tai keveitä, niin kuin sammuttimista ja kaasupulloista tiedämme.

Denzil Dexter
Nesteytettäviä turvallisia kaasuja ei ole vielä kukaan esittänyt ja yleisimmät kaasunkehittimet (esim autojen turvatyynyissä) ovat kauniisti sanottuna vaikeasti hallittavissa. Vaatimuksena olisi lisäksi, ettei kaasuna synny myrkyllistä, hyvin kuumaa tai näkyvyyttä estävää kaasua.



Freoneissa on monenlaisia kiehumapisteitä, ne eivät pala tai ole muuten erityisen vaarallisia. Kaasun voimakasta jäähtymistä ei kuitenkaan voi tuollaisessa sovelluksessa estää. Sitä en sitten tiedä mikä on nykyään freonien saatavuus, ja jos suunnittelet jotain kaupallista tuotetta, niiden käytössä voi olla ympäristörajoituksia eivätkä ne ainakaan ole kovin ympäristöystävällisinä myytävissä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31330
Ueberweg
Nouseeko esim. nestemäistä hiilidioksidia sisältävän säiliön paine jotenkin radikaalisti, kun kriittinen lämpötila ylitetään?



Ei. Nesteen höyrynpaine kohoaa jyrkästi, mutta kriittisen lämpötilan kohdalla ei ole transienttia (muistaakseni). Esimerkiksi isot höyryvoimalat toimivat käsittääkseni superkriittisellä vedellä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat