Seuraa 
Viestejä2144

Tiede.fi-palsta yhdessä johtavien aivotutkijoiden kanssa on esittänyt todisteet siitä, että vapaata tahtoa ei ole. Siksi voisimmekin miettiä, millainen maailma olisi, jos vapaata tahtoa olisikin.

Siis, millä lailla maailma olisi erilainen kuin nykyään, jos vapaa tahto olisikin totta?

Kommentit (10)

Tesseract
Seuraa 
Viestejä241
Kirjekuori
Tiede.fi-palsta yhdessä johtavien aivotutkijoiden kanssa on esittänyt todisteet siitä, että vapaata tahtoa ei ole. Siksi voisimmekin miettiä, millainen maailma olisi, jos vapaata tahtoa olisikin.

Siis, millä lailla maailma olisi erilainen kuin nykyään, jos vapaa tahto olisikin totta?




Pistit pahan. Siis maailma, jossa ei ole kausaliteettia siten kuin me se tunnetaan? Tämä on varmaan se kysymys jonka tämän meidän 'simulaatiomme' http://www.simulation-argument.com/ lanseeraajat ovat toivoneet meidän esittävän.

Arkkimeedees
Seuraa 
Viestejä995
Kirjekuori
Tiede.fi-palsta yhdessä johtavien aivotutkijoiden kanssa on esittänyt todisteet siitä, että vapaata tahtoa ei ole. Siksi voisimmekin miettiä, millainen maailma olisi, jos vapaata tahtoa olisikin.

Siis, millä lailla maailma olisi erilainen kuin nykyään, jos vapaa tahto olisikin totta?




Sitä on kyllä vaikea kuvitella. Sehän voisi merkitä sitä, että kun aamulla heräämme ja laitamme aamupalaa, niin voimme vapaasti päättää, nautimmeko kahvimme (tai teen!) kera lasillisen tuoremehua vai purkillisen jogurttia. Samoin voisimme harkintamme mukaan valita, laitammeko päälle mustan poplarin vaiko kenties harmaan villakangastakin. Jos olisi kaunis aamu eikä töissä kovin isoa kiirettä, voisin ehkä päättää, että kerrankin menen töihin paikallisbussilla - kuten olen pitkään pohtinut - ja jättää auton kotiin.

Enpä tiedä. Tuollainen ei voisi johtaa muuhun kuin kaaokseen. Joku voisi vielä erehtyä luulemaan, että aivokoppaamme asuttaa jonkinlainen tietoisuus tai peräti minuus.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
deepndark
Seuraa 
Viestejä2645

Joopa joo. Minun teoriani mukaan jos älykäs luoja joka loi tämän maailman - ja hänet korvaisi uusi älykäs luoja, hän päätyisi tekemään ihmisistä ihan samanlaisia. Koska mikään muu vaihtoehto ei toimisi yhtä effektiivisesti. Luullaan että minuus on illuusio, mutta oikeesti illuusio on se että ihminen maailman oravanpyörässä ei tunne itseään tarpeeksi vapaaksi. Sidonnaisuudet, jotka ihmisellä on ovat elinehto koska maailmassa täytyy saada jotain aikaiseksikin.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Jos meillä olisi vapaa tahto, voisin tahdollani deletoida maailman ja maailmaa ei enää olisi. Mutta kun vapaa tahto on rajoittunut se ei ole enää vapaa.

Jos meillä olisi vapaus valita, voisin valita esimerkiksi mitä ajattelen seuraavaksi. Edellisen ajatuksen ei pitäisi vaikuttaa seuraavaan ajatukseen, mutta koska se tekee näin, vapautta valita ei ole. Tai mistä sitä tietää saako syntyessään jonkun valikon eteen mistä valita tuo alku ajatus. Tulevaisuus ja menneisyys kulkevat käsikädessä, nykyhetki on vain välitila jonka koemme. Tästä on muuten todisteita ja sen voi järjelläkin ajatella.

Jos minulla olisi edes pienin mahdollisuus tehdä omatoimisesti jokin päätös ilman mitään siihen vaikuttavia tekijöitä, päätöksen teosta tulisi mahdoton. En voi päättää syönkö esimerkiksi banaanin vai omenan ilman että päätöstäni ohjaisi "itseni" lisäksi myös jokin muu tekijä.

Ihminen ei ole ajatteleva yksilö, solu ei ole ajatteleva yksilö, ihmiskunta ei ole ajatteleva yksilö. Me olemme monikko. Ja monikossa päätös tehdään yhdessä. Näin ollen todellisuus yksilönä tai sitten monikkona on ainoa jolla on mahdollisuus minkään näköiseen päätökseen ja tämä mitä juuri aistimme sekä tiedostamme on juuri sitä todellisuuden "valintaa" miten asiat kulkee.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372

Jos vapaa tahto olisi, niin se todistaisi sen, ettei maailma ole deterministinen, kuten klassinen fysiikka oletti. Se ei toki todistaisi kvanttiteoriaa oikeaksi, mutta todistaisi sen, että pitää olla sellainen valmiste, joka muistuttaisi hyvinkin paljon kvanttiteoriaa.

Tuossa on myös kiinnostava kuriositeetti, että jos vapaa tahto olisi, niin se todistaisi käsitteen Jumala vääräksi, koska God does not play dice. Luultavasti sen takia uskonnolliset trollit kuten Einstein tai David Deutsch hyökkäsivät vapaata tahtoa vastaan niin rajusti.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Kirjekuori
Seuraa 
Viestejä2144
fraci
Jos meillä olisi vapaa tahto, voisin tahdollani deletoida maailman ja maailmaa ei enää olisi.

Tämähän on vastaus kysymykseen "jos olisin kaikkivaltias".

fraci

Mutta kun vapaa tahto on rajoittunut se ei ole enää vapaa.

Rajoittuneesti vapaa ei ole täysin vapaa, se on totta.

fraci
Jos meillä olisi vapaus valita, voisin valita esimerkiksi mitä ajattelen seuraavaksi.

Mutta mehän voimme. Tämä on ihan arkipäivää. Voimme päättää, että tasan klo 14 ajattelen banaania, ja pim! kello 14 ajattelemme banaania, jos viitsimme pitää päätöksestämme kiinni. Tämä kai tarkoittaa, että jos vapaata tahtoa olisi, niin maailma näyttäisi sellaiselta kuin se nyt on.

fraci
Edellisen ajatuksen ei pitäisi vaikuttaa seuraavaan ajatukseen, mutta koska se tekee näin, vapautta valita ei ole.

Siis jos vapaa tahto olisi, niin ajatukset olisivat täysin irrallisia? Olen tästä eri mieltä: jos vapaata tahtoa olisi, täytyisi sallia ajatusten liittyminen yhteen mielekkäiksi sisällöiksi, sillä muuten emme voisi ajatella kokonaisuuksia.

fraci
Jos minulla olisi edes pienin mahdollisuus tehdä omatoimisesti jokin päätös ilman mitään siihen vaikuttavia tekijöitä, päätöksen teosta tulisi mahdoton.

Siis jos voisin jotakin päättää, en voisi mitään päättää? Jos vapaata tahtoa olisi, niin vapaata tahtoa ei olisi? Olen tästä eri mieltä. Logiikan lakien mukaan, jos voin päättää jotakin, on päätöksenteko silloin mahdollista (ei mahdotonta), ja jos vapaata tahtoa olisi, niin silloin sitä olisi.

Tulos on kuitenkin ihan miellyttävä. Kun suurimmat ylilyönnit sekä tieteilijöiden että runoilijoiden argumenteista poistetaan, saadaan tulokseksi rauhaisa vakuutus: vapaata tahtoa ei ole, ja jos olisikin, vaikuttaisi se maailma samanlaiselta kuin nykyinen maailma. Emme voisi sitä erottaa nykyisestä ei-vapaasta maailmasta. Siis levätkäämme rauhassa.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2645

Vapaa tahto jos ois 100% vapaa niin silloin me tarvittaisiin mielen palomuuri joka suojaa meitä ikäväviä mielentiloja vastaan. Ihmisen reagointi aistien dataan pitäsisi filtteröidä itselleen sopivaksi ja vois olla nappula josta aistit vois sammuttaa pois käytöstä. Mutta niinkuin aikaisemmin totesin, ei se enää elämältä silloin maistuisi.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Kirjekuori

fraci
Jos meillä olisi vapaus valita, voisin valita esimerkiksi mitä ajattelen seuraavaksi.

Mutta mehän voimme. Tämä on ihan arkipäivää. Voimme päättää, että tasan klo 14 ajattelen banaania, ja pim! kello 14 ajattelemme banaania, jos viitsimme pitää päätöksestämme kiinni. Tämä kai tarkoittaa, että jos vapaata tahtoa olisi, niin maailma näyttäisi sellaiselta kuin se nyt on.



Jos päätän tehdä jotain ja toteutan tämän, ei kyse ole vapaasta tahdosta vaan tapahtumasarjasta. Jos se tahto olisi muutenkaan täysin vapaa, niin olisi hyvin epätodennäköistä että aivoni onnistuisivat unohtamaan tämän asian, ja asia jäisi tekemättä. Tämähän merkitsisi sitä että "vapaa tahtoni" on täysin aivojeni toiminnan armolla.

Mielestäni vapaan tahdon voi itse jo kyseenalaistaa keskittymällä omiin ajatuksiin. Missä on vapaus kontrolloida niitä ajatuksia, jotka johtavat toiseen. Eli näitä ajatuksia jotka ovat siinä rajalla että "sanotko" ne jo päässäsi vai käykö ajatus vain tietoisuuden reunalla. Nuo ns "reuna-ajatukset" ovat suora heijastus aivojemme tietojenkäsittelystä, joka on muuten kompleksi mutta mielenkiintoinen prosessi. Ja sehän ei ole vapaata vaan tarkasti toimivaa aivan kuten tietokone.

Vapaan tahdon illuusio on yksi vaikeimmista asioista hahmottaa, mutta mahdollinen. Jos palaisit ajassa taaksepäin tiettyy hetkeen ilman sitä tiedostamatta, voisitko väittää että pystyisit toimimaan eritavalla? Kuvittele asiaa niin että juuri nyt palasit tulevaisuudesta tähän hetkeen kokeilemaan asiaa. Millä muutat tekemisiäsi toisin?

Kirjekuori
Seuraa 
Viestejä2144

No mutta nythän sinä argumentoit vapaata tahtoa vastaan. Ei sitä tarvitse tehdä, vapaan tahdon olemattomuus on jo todistettu. Kysymys tässä ketjussa on, millainen maailma olisi jos vapaa tahto olisi tosi.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat