Seuraa 
Viestejä45973

Outoa uhoa ;

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaati ... t-08112012

5ms toimiva kytkin ratkaiseen DC sähkönsiirron ongelmat??

WTF? Eikös 5ms ole helvetin hidas transistorikytkimen kytkentäajaksi??

5ms on kyllä tasan 50Hz sähkön yhden puolijakson nousuaika? Mutta onko tästä mitään iloa esim. DC sähkön vaihtosuuntauksessa kun tuollainnen kiloHz kytkentätaajuuksilla toimiva vaihtosuuntaaja on edullisempi.

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija

Kyse on nyt hvdc-verkosta.

Olen ollut ABB:n labrassa katsomassa miten se HV käytännössä toimii eri materiaalien kanssa.

Ota rele, pistä se naksuttaa kymppikilovolttia ja hämmästy.

(Joskus mietin siellä kun olin duunissa kun osat testattiin suurjännitteellä, että olisiko sen voinut tehdä ilman että käristää käämiä, ja onhan se ihan mahdollista, kun kuitenkin jokainen läpilyönti tapahtuu kutakuinkin samoilla arvoilla. Mitään järkeähän siinä ei sitten loppujen lopuksi ollut, ja multa meni arvokasta työaikaa hukkaan taivaanrannan maalailuun. Ei ihme että sain potkut. ..Tosin idea oli se ettei tarvii koko paskaa purkaa, vaan testaaja voisi suoraan näyttää kohdan joka pitää uusia. Kysyin vielä että onko ne pakko rikkoa, niin hyvä ettei labran pomolla loksahtanut leuka lattiaan.)

virtapiikki vai mikä se on
mistä muuten se johtuu
jos katkoo liian nopesti vai tuleeko se kun laitaa päälle joku inrush current juttu?
mä oon newb

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä31327
Lyde
5ms toimiva kytkin ratkaiseen DC sähkönsiirron ongelmat??

WTF? Eikös 5ms ole helvetin hidas transistorikytkimen kytkentäajaksi??

5ms on kyllä tasan 50Hz sähkön yhden puolijakson nousuaika? Mutta onko tästä mitään iloa esim. DC sähkön vaihtosuuntauksessa kun tuollainnen kiloHz kytkentätaajuuksilla toimiva vaihtosuuntaaja on edullisempi.




Kuten jees sanoi, tuo uutinen koskee suurjännitetehonsiirtoa. Se tarkoittaa jännitteitä välillä 100-1000 kV. Pienjännitteitä kytketään ja katkotaan miten vain, hätäisestikin jos on olevinaan kiire, mutta jos selailet transistorivalmistajien katalogeja, huomaat että siellä on aika nihkeästi tavaraa sadoille kilovolteille.

Neutroni

Kuten jees sanoi, tuo uutinen koskee suurjännitetehonsiirtoa. Se tarkoittaa jännitteitä välillä 100-1000 kV. Pienjännitteitä kytketään ja katkotaan miten vain, hätäisestikin jos on olevinaan kiire, mutta jos selailet transistorivalmistajien katalogeja, huomaat että siellä on aika nihkeästi tavaraa sadoille kilovolteille.




Juup. Lappeenrannassa on kehitelty 1500V DC siirttoa niin että nykyiseen kolmijohtoiseen kolmivaihejohtoon lykätäänkin -1500V,0V ja +1500. Pisteessä B sitten vaihtosuunnataan takaisin kolmivaihejännitteeksi. Tässähän vaihtosuuntaajat toimivat kymmenien kilhertsien taajuudella.

Suurjännitejutut ja kytkimet on sitten erikseen.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Lyde
Outoa uhoa ;

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaati ... t-08112012

5ms toimiva kytkin ratkaiseen DC sähkönsiirron ongelmat??

WTF? Eikös 5ms ole helvetin hidas transistorikytkimen kytkentäajaksi??

5ms on kyllä tasan 50Hz sähkön yhden puolijakson nousuaika? Mutta onko tästä mitään iloa esim. DC sähkön vaihtosuuntauksessa kun tuollainnen kiloHz kytkentätaajuuksilla toimiva vaihtosuuntaaja on edullisempi.


Taas yksi lehtiuutinen, jossa toimittaja on tehnyt uutisen valmistajan lehdistötiedotteen perusteella, välttämättä ymmärtämättä asiasta mitään tai ainakin sotkemalla asioita niin, ettei pikaisella googletusta löydä alkuperäislehdistötiedotetta

Perinteisellä tyristoritekniikalla virtaa ei tosiaan saa katkeamaan kuin virran nollakohdassa, siis 10 ms välein.

Perinteinen tyristoritekniikka on muutenkin hankala erinäisiä SmartGrid viritelmiä ajatellen, kun se on käytännössä point-to-point ja energian siirtosunnan vaihtamiseksi johtimen potentiaali pitää vaihtaa.

ABBllä on myös transistoripohjaisia systeemejä, jota nimittävät HVDC Lite järjestelmiksi (esim. linkki Viroon), jotka ovat periaatteessa stereoideja nauttineita moottorikäyttöjä . Siemensillä on hieman eri tekniikalla tehtyjä vastaavia tuotteita.

Jos induktanssia sisältävästä tasavirtapiiristä virran katkaisee hyvin jyrkästi, induktanssi potkaisee takaisin (vrt. perinteinen auton sytytyspuola), joten tasavirran kulkua ei kannata katkaista liian väkivaltaisesti. Tämä siis puhdasta arvausta epämääräisen uutisen perusteella.

5ms toimiva rele on varmaan hyödyllinen vikatapauksissa. Ts. oikosulun sattuessa siirtolinja saadaan katkaistua nopeasti ja vika saadaan rajattua yhteen siirtolinjaan.

BlackKnight
Alkuperäinen uutinen:

The secret to hvdc mega grids: ABB unveils hvdc circuit breaker

Eli kyseessä on suurilla tehoilla toimiva ( 1 GW) erotusrele, joka mahdollistaa energian siirron katkaisun 5 ms:n aikana vikatapauksissa.




1GW tehoa vastaa esim. 10kA virtaa 100kV jännitteellä joten aika järeät systeemit on kyseessä. Varsin hyödyllinen kapistus varmaankin.

Tuosta tuli mieleen että suomessa on sähköjunien ajolanka 25kV/50HZ yksivaihesähköä joka veturissa ensin tasasuunnataan ja sitten vaihtosuunnataan taajuusmuuntajalla AC sähkömoottorille. Vähän ohuemmalla ajolangalla ja osilla juna kulkisi DC syötöllä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31327
Lyde
Tuosta tuli mieleen että suomessa on sähköjunien ajolanka 25kV/50HZ yksivaihesähköä joka veturissa ensin tasasuunnataan ja sitten vaihtosuunnataan taajuusmuuntajalla AC sähkömoottorille. Vähän ohuemmalla ajolangalla ja osilla juna kulkisi DC syötöllä.



Veturissa on muuntaja, joka alentaa jännitteen muutaman kilovoltin tasolle. Se jännite tasasuunnataan ja sillä käytetään joko tasavirta-ajomoottoreita tai sillä ruokitaan taajuusmuuttajaa, joka käyttää kolmivaiheajomoottoreita. Maailmalla on tasajännitesyöttöjä, mutta niiden jännitetaso on yleensä se muutama kilovoltti. Silloin veturissa ei tarvita painavaa muuntajaa, mutta haittana on se, että ajolangan pitää olla paksua ja syöttöasemia tiheään.

Nykyään olisi mahdollista käyttää ajolangassa 25 kV:n tasajännitettä, mutta silloin kun systeemi valittiin, järkevä muunnos alemmalle jännitteelle ei onnistunut vetureissa. Systeemin muutos vaatisi suuret ja kalliit muutostyöt kaikkiin vetureihin, joten sitä ei tehdä.

Suomi on sikäli hyvässä asemassa, että täällä sähköistys aloitettiin niin myöhään, että pystyttiin valitsemaan kustannustehokas 25 kV 50 Hz:n syöttö, jonka hyvät puolet vain korostuvat pitkillä etäisyyksillämme. Monissa maissa, joissa sähköistys on hyvin vanhaa perua, on paljon epäkäytännöllisempiä systeemejä. Esim. 15 kV 16 2/3 Hz tai pienjännitteisiä tasasähkösyöttöjä.

Max Kalba
Seuraa 
Viestejä995
BlackKnight
Alkuperäinen uutinen:

The secret to hvdc mega grids: ABB unveils hvdc circuit breaker

Eli kyseessä on suurilla tehoilla toimiva ( 1 GW) erotusrele, joka mahdollistaa energian siirron katkaisun 5 ms:n aikana vikatapauksissa.




Aikamoiset tehot on kyseessä. Uutisen videolla sanottiin että katkaisun aiheuttama takapotku vastaa 40 tonnin rekan pysäyttämistä 5 ms:ssa.

Jos rekan vauhti olisi 100 km/h, sen kineettinen energia on 15,5 MJ.
Sehän on sama kun ajettaisiin vastukseen 3 GW tehoa viiden millisekunnin ajan.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3783

Ennen sotiahan tasasähköverkot olivat yleisiä. Helsingissäkin oli sellainen.

Miten muuten tasasähköverkossa kuormituksen muutoksiin reagoidaan? Vaihtovirtaverkossa on helppoa katsoa, muuttuuko taajuus, mutta kun taajuutta ei ole?

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Reifengas
Ennen sotiahan tasasähköverkot olivat yleisiä. Helsingissäkin oli sellainen.

Miten muuten tasasähköverkossa kuormituksen muutoksiin reagoidaan? Vaihtovirtaverkossa on helppoa katsoa, muuttuuko taajuus, mutta kun taajuutta ei ole?




Toisinsanoen taajuuden muutokseen ei tarvitse reagoida kun se on nolla

Sähköhän kuitenkin aina tuotetaan vaihtovirtageneraattoreissa ja voidaan tasasuunnata siirrtoverkkoon.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31327
Reifengas
Ennen sotiahan tasasähköverkot olivat yleisiä. Helsingissäkin oli sellainen.

Miten muuten tasasähköverkossa kuormituksen muutoksiin reagoidaan? Vaihtovirtaverkossa on helppoa katsoa, muuttuuko taajuus, mutta kun taajuutta ei ole?




Nuo taisivat usein olla pieniä paikallisia verkkoja, joissa yksi generattori tuotti kaiken sähkön. Isommat verkot lienee toteutettu karkeasti jännitettä säätämällä. Kyllä aikalaiskuvaukset ensimmäisistä sähköverkoista ovat sentapaisia, että kun joku ison talon maajussi osti kylän ensimmäisen hitsauskoneen, koko kylän lamput vilkkuivat hitsaamisen tahdissa. Jännitevaihtelut olivat valtavia.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Helsingissä on edelleen tasasähköverkko. Ratikat kulkevat tasasähköllä, eikä verkon energia tule mistään yksittäisestä generaattorista, vaan syöttöasemilta, joita on monissa paikoissa eri puolilla kaupunkia.

Aikaisemmin tapahtui monin paikoin valaistus ja yleinen sähkönjakelukin tasasähköllä. Tuolta ajalta ovat peräisin esimerkiksi Töölön ja Kasarmikadun asemat, joissa muualla tuotettu vaihtosähkö tasasuunnattiin pyörivillä koneilla.

Tasasähköverkkoa säädetään yksinkertaisesti pitämällä jännite vakiona. Nykyistä kaapeleista en tiedä, mutta aikaisemmin oli DC-kaapeleissa erillinen johdin, jota käytettiin jännitteen mittaamiseen.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat