Seuraa 
Viestejä45973
Maailmassa on yksi valtio, jossa kommunismia on aivan todella sovellettu käytäntöön, nimittäin Kuuba. Siellä ei ole rikkaita ja köyhiä. On vain köyhiä. Jopa poliittinen eliitti on meidän mittapuumme mukaan köyhää, vaikka tietenkin yhteiskunnan heille tarjoamat edut kompensoivat tätä henkilökohtaista köyhyyttä hyvin pitkälle.
Lainaus ketjusta P&K-yritykset nousuun: historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/p-k-yritykset-nousuun-t56809.html
Kuuban saarron vuoksi ihmiset elävät aineellisessa puutteessa, mutta tämä on pakottanut valtion ja kuubalaiset toimiin, joita ei muualla ole nähty. mm. lääketieteen ja maatalouden omavaraisuudessa. Kuuba on aineellisesti köyhä, mutta on onnistunut saavuttamaan koulutuksen ja terveyden saralla kehittyneen maan aseman. Samanaikaisesti se on ainoa "kehittynyt maa", joka ei elä yli ekologisten rajojensa. Sama muistaakseni Puerto Ricolla, jolla on kuitenkin usaa vastaava elintaso. Vai pitäisikö sanoa elämänlaatu, koska elintaso viittaa enemmän lompakon paksuuteen. Jotain Kuubassa siis tehdään erinomaisen oikein. Markkinataloudessa(kuka tietää miten tämä maailmanlaajuisessa sosialismissa olisi) halpa tavaran rahtaaminen on johtanut siihen, että pallon toiselta puolelta voi olla edullisempaa tuottaa tavaraa, kuin parin kilometrin päästä. Luhistuisiko maailma, mikäli rahtaamista aletaan verottamaan sen kulkeman kilometrimäärän mukaan? Lähituotteet voisivat olla vapaita tästä kuljetusverosta. Ehkä uudenlaisia vihreitä innovaatioita alkaisi syntymään vasta pakon edessä.

http://marjaliisasiira.blogspot.fi/2007 ... n-maa.html

Kuuban ihmisoikeusasiat on tietysti juttu erikseen, mutta osoittaa, että vähemmälläkin tulee toimeen. Aikamoisia kääpiövaltioita muuten nämä "pahan-akselin" viimeiset jäänteet: Kuuba, p-Korea, Valko-Venäjä.

Valtioita voi hoitaa myös aivan erilaisista lähtökohdista, kuten Bhutanin pehmeiden arvojen korostus kansantuotteen edelle:
http://www.grossnationalhappiness.com/

"There are limits to the satisfaction economic growth by itself provides,"

..vai pitäisikö pehmeiden arvojen sijaan puhua viisaista arvoista? Ei toki ongelmaton valtio tuo Bhutankaan.

Sivut

Kommentit (26)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534
Arvuuttelija
Maailmassa on yksi valtio, jossa kommunismia on aivan todella sovellettu käytäntöön, nimittäin Kuuba. Siellä ei ole rikkaita ja köyhiä. On vain köyhiä. Jopa poliittinen eliitti on meidän mittapuumme mukaan köyhää, vaikka tietenkin yhteiskunnan heille tarjoamat edut kompensoivat tätä henkilökohtaista köyhyyttä hyvin pitkälle.
Lainaus ketjusta P&K-yritykset nousuun: historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/p-k-yritykset-nousuun-t56809.html
Kuuban saarron vuoksi ihmiset elävät aineellisessa puutteessa, mutta tämä on pakottanut valtion ja kuubalaiset toimiin, joita ei muualla ole nähty. mm. lääketieteen ja maatalouden omavaraisuudessa.

Kuubaa ei saarra kukaan muu kun USA. Maassa käy esim. tuhansia kanadalaisia turisteja vuosittain. Ja vaikkapa EUlla on sen kanssa normaalit suhteet.

Kuuba on aineellisesti köyhä, mutta on onnistunut saavuttamaan koulutuksen ja terveyden saralla kehittyneen maan aseman. Samanaikaisesti se on ainoa "kehittynyt maa", joka ei elä yli ekologisten rajojensa. Sama muistaakseni Puerto Ricolla, jolla on kuitenkin usaa vastaava elintaso. Vai pitäisikö sanoa elämänlaatu, koska elintaso viittaa enemmän lompakon paksuuteen. Jotain Kuubassa siis tehdään erinomaisen oikein.

Olen käynyt Kuubassa, ja maan köyhyys on lohdutonta (verrattuna myös muihin alueen maihin, joissa olen käynyt). Keskipalkka on muutaman kymmenen euron luokkaa kuukaudessa mutta edes tämä ei ole suurin ongelma vaan se, että silläkään rahalla ei voi ostaa juuri mitään. Kaupat (muut kun turistivaluutalla toimivat) ovat tyhjiä.

Kolmasosa kansalaisita on tavalla tai toisella valvontakoneiston palveluksessa ja esimerkiksi rannat ovat yöaikaankin täynnä kravattikaulaisia miehiä jotka valvovat, ettei kukaan yritä loikata alle 100 km päässä olevaan Floridaan.

Koulutsjärjestelmäkin on valtavaa resurssien tuhlausta sillä opiskeluja seuraavan kahden vuoden pakollisen työskentelyn valtion määräämässä tehtävässä jälkeen useimmat akateemisen loppututkinnon suorittaneet pyrkivät hakeutumaan turistibaarien tarjoilijoiksi tai hotellisiivoojiksi, niissä kun tienaa paljon paremmin kun lääkärin tai juristin ammateissa (ja tienaa vieläpä turistivaluuttaa, jolla voi jotain sentään ostaakin).

Markkinataloudessa(kuka tietää miten tämä maailmanlaajuisessa sosialismissa olisi) halpa tavaran rahtaaminen on johtanut siihen, että pallon toiselta puolelta voi olla edullisempaa tuottaa tavaraa, kuin parin kilometrin päästä.

Kuuba on rehevää aluetta, ja se voisi helposti tuottaa ruokaa koko Karibianmeren alueen väestölle. Sen sijaan se ei kykene tuottamaan ruokaa edes itselleen vaan joutuu sitä tuomaan.

Luhistuisiko maailma, mikäli rahtaamista aletaan verottamaan sen kulkeman kilometrimäärän mukaan? Lähituotteet voisivat olla vapaita tästä kuljetusverosta. Ehkä uudenlaisia vihreitä innovaatioita alkaisi syntymään vasta pakon edessä.

Jaa-ah. Ainakin Kuuba ajautuisi entistäkin pahempiin vaikeuksiin.

http://marjaliisasiira.blogspot.fi/2007/03/maailman-ainoa-kestvn-kehityk...
No huh huh, sanoisi Kyösti Pöysti. "Huippuälykäs Fidel..." Mahtaako Fidel osata hallita säätäkin, kuten Pohjois-Korean Kim-Il-Sung aikanaan...

Kuuban ihmisoikeusasiat on tietysti juttu erikseen, mutta osoittaa, että vähemmälläkin tulee toimeen. Aikamoisia kääpiövaltioita muuten nämä "pahan-akselin" viimeiset jäänteet: Kuuba, p-Korea, Valko-Venäjä.

Ihmisoikeusasoitakin pahempaa on köyhyys. Jos verrataan toiseen väkivaltaiseen diktatuuriin Kiinaan, siellä sentään on luovuttu kommunismin opeista käytännössä ja pyritään nostamaan kansalaisten elintasoa, vaikka ihmisoikeusasiat ovatkin Kuubaa vastaavalla tasolla.

Valtioita voi hoitaa myös aivan erilaisista lähtökohdista, kuten Bhutanin pehmeiden arvojen korostus kansantuotteen edelle:
http://www.grossnationalhappiness.com/
"There are limits to the satisfaction economic growth by itself provides,"

..vai pitäisikö pehmeiden arvojen sijaan puhua viisaista arvoista? Ei toki ongelmaton valtio tuo Bhutankaan.

Wikipedia: Centre for European Studiesin raportin mukaan Bhutan kehittelee onnellisuusindeksiään oikeuttaakseen vähemmistöjen sortoa kansallisidentiteetin luomiseksi ja viedäkseen huomion siltä, että hallitus on epäonnistunut nostamaan maan huonoa elintasoa.

Mutta hei, Bhutanissa sallittiin televisiolähetyksetkin jo 1998, joten hyvinhän siellä asiat ovat.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Olet siis wwf:n ja Yk:n raportteja viisaampi. Rahalla ostettuja laitoksia kyllä nuokin ovat. Jatkakaamme siis valitsemallamme tiellä kohti useampia ay-pädejä, autoja ja luonnon köyhtymistä.

Ongelmansa joka paikassa.
Olen pikkuhiljaa kääntymässä sen ajatuksen puoleen, ettei mitään kannata muuttaa, koska ongelmat eivät kuitenkaan häviä vaan ainoastaan muuttavat muotoaan. Vaihtoehtoina on kurjuus tai kurjuuden sietäminen.

Muistaakseni Bhutanin kuningashuoneella oli muutama vuosi sitten draamaa rynnäkkökiväärin kanssa kun raivostunut prinssi tulitti sukulaisiaan. Onhan siellä toki syytä hakea mielenrauhaa.

Olennaista minkään jatkumisen kannalta olisi kulutuksen hävittäminen. Iso lompakko tarkoittaa lähinnä isoa kykyä kuluttaa ympäristöä.
http://wwf.fi/jarjesto/viestinta/uutise ... sen-1469.a

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534
Arvuuttelija
Olet siis wwf:n ja Yk:n raportteja viisaampi. Rahalla ostettuja laitoksia kyllä nuokin ovat. Jatkakaamme siis valitsemallamme tiellä kohti useampia ay-pädejä, autoja ja luonnon köyhtymistä.

No, näiden raporttien laadintaperusteet on sovitettu lähinnä länsimaihin eivätkä oikein toimi esim. Kuuban kohdalla, kuten Suomen WWFn edustajan kommentista (tuossa linkittämässäsi blogissa) käy ilmi. Ja esim. nykyään paljon käytettävä hiilijalanjälki on laskentaperusteiltaan niin epämääräinen että se on käytännössä yhdentekevä (ja vääristää esim. Suomen tilannetta huomattavasti).

Sinänsä olen sitä mieltä ettei mikään pakkoon perustuva kehitys ole kestävää ja siksi demokratia ja kansalaisoikeudet ovat olennainen osa kestävää kehitystä, vaikka ne eivät hiilijalanjäljen tms. laskentaperusteisiin kuulukaan.

Muistaakseni Bhutanin kuningashuoneella oli muutama vuosi sitten draamaa rynnäkkökiväärin kanssa kun raivostunut prinssi tulitti sukulaisiaan. Onhan siellä toki syytä hakea mielenrauhaa.

Taisi olla Nepal

Olennaista minkään jatkumisen kannalta olisi kulutuksen hävittäminen. Iso lompakko tarkoittaa lähinnä isoa kykyä kuluttaa ympäristöä.

Tämä ajattelu juuri on virheellistä ja johtaa siihen moraaliseen ja loogiseen umpikujaan, että itsemurha (tai muiden tappaminen) on paras ekoteko (kuollut ei kuluta). Tämä umpikuja estää järjellisten ratkaisujen etsimisen maailmaa vaivaaviin ongelmiin ja saa sen sijaan vain luovuttamaan ja heittäytymään piehtaroimaan maailmantuskassa.

Esimerkiksi Suomen luonnon tila on viime vuosikymmeninä parantunut. Näin ei olisi käynyt ellei Suomella olisi ollut varaa luontoaan suojella ja hoitaa. Toki paljon työtä on vielä tehtävä, onneksi Suomi on rikas maa jolla on varaa siihen.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Esimerkiksi Suomen luonnon tila on viime vuosikymmeninä parantunut. Näin ei olisi käynyt ellei Suomella olisi ollut varaa luontoaan suojella ja hoitaa. Toki paljon työtä on vielä tehtävä, onneksi Suomi on rikas maa jolla on varaa siihen.
http://wwf.fi/jarjesto/viestinta/uutise ... sen-1469.a

Tämä ajattelu juuri on virheellistä ja johtaa siihen moraaliseen ja loogiseen umpikujaan, että itsemurha (tai muiden tappaminen) on paras ekoteko (kuollut ei kuluta). Tämä umpikuja estää järjellisten ratkaisujen etsimisen maailmaa vaivaaviin ongelmiin ja saa sen sijaan vain luovuttamaan ja heittäytymään piehtaroimaan maailmantuskassa.
Ratkaisuja on vaikka mitä, mutta halua toteuttamiseen ei juurikaan, koska hillokeisarit eivät ole vielä keksineet miten muuttaa ansaintamalliaaan uuteen järjestelmään. Muutosta halutaan joo, mutta mitään ei tehdä muutoksen eteen jollei ole ihan pakko. Isot laitokset puksuttavat paskaa ympäristöön eikä asiaan saa puuttua koska se heikentää työllisyyttä entisestään. Kustannustehottomammat ratkaisut olisivat samalla sekä ekologisempia että enemmän työvoimaa vaativia. Päästäisi samalla automaation ja "rationalisoinnin" tuomista ongelmista.

No, näiden raporttien laadintaperusteet on sovitettu lähinnä länsimaihin eivätkä oikein toimi esim. Kuuban kohdalla, kuten Suomen WWFn edustajan kommentista (tuossa linkittämässäsi blogissa) käy ilmi. Ja esim. nykyään paljon käytettävä hiilijalanjälki on laskentaperusteiltaan niin epämääräinen että se on käytännössä yhdentekevä (ja vääristää esim. Suomen tilannetta huomattavasti).

Sinänsä olen sitä mieltä ettei mikään pakkoon perustuva kehitys ole kestävää ja siksi demokratia ja kansalaisoikeudet ovat olennainen osa kestävää kehitystä, vaikka ne eivät hiilijalanjäljen tms. laskentaperusteisiin kuulukaan.

On myös epäselvää millälailla kasvava kansantuote kohentaa hyvinvointia sen jälkeen kun koulutus ja terveydenhuolto on kunnossa.

Ateisti Kakkonen
Seuraa 
Viestejä1918

60% Kuuban tarvitsemasta energiasta tulee halvan öljyn muodossa Venezuelasta.*
Näin ollen voidaan kai todeta ettei ko yhteiskunta toimisi ilman ulkopuolista vaihtokauppaa.
Venezuelaan puolestaa "toimittaa" lääkäreitä ja opettajia sikäläisittäin hyvätasoisen koulutuksen mittapuun mukaan Kuuba.

Siis Jouluna muistan kuuleeni mainitun kaltaisen tiedon suomalaisesta mediasta, tässä vahvistus asialle:
*http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba%E2%80%93Venezuela_relations#Oil

-

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Pseudohippi
Olen käynyt Kuubassa, ja maan köyhyys on lohdutonta (verrattuna myös muihin alueen maihin, joissa olen käynyt). Keskipalkka on muutaman kymmenen euron luokkaa kuukaudessa
mitä siellä maksaa vaikkapa litra maitoa, kilo naudanlihaa ja pussi leipää?

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534
taucalm
Pseudohippi
Olen käynyt Kuubassa, ja maan köyhyys on lohdutonta (verrattuna myös muihin alueen maihin, joissa olen käynyt). Keskipalkka on muutaman kymmenen euron luokkaa kuukaudessa
mitä siellä maksaa vaikkapa litra maitoa, kilo naudanlihaa ja pussi leipää?

En tiedä mitä se paikallisille maksaa. En onnistunut löytämään paikallista kauppaa jossa näin laajaa valikoimaa samalla kertaa olisi ollut saatavilla (ulkomaalaiset eivät myöskään saa käyttää paikallista valuuttaa).

Turistikaupoissa hintataso oli eurooppalainen tai korkeampi.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Pseudohippi
En tiedä mitä se paikallisille maksaa. En onnistunut löytämään paikallista kauppaa jossa näin laajaa valikoimaa samalla kertaa olisi ollut saatavilla (ulkomaalaiset eivät myöskään saa käyttää paikallista valuuttaa).
mitä ne paikalliset sitten syö siellä?

Pseudohippi
Turistikaupoissa hintataso oli eurooppalainen tai korkeampi.
kapitalismi on siis yltänyt Kuubaankin. onko siellä myös McD?

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534
taucalm
Pseudohippi
En tiedä mitä se paikallisille maksaa. En onnistunut löytämään paikallista kauppaa jossa näin laajaa valikoimaa samalla kertaa olisi ollut saatavilla (ulkomaalaiset eivät myöskään saa käyttää paikallista valuuttaa).
mitä ne paikalliset sitten syö siellä?

En tiedä. Havannassa näin kuorma-auton jonka lava oli täynnä ananaksia. Hintaa en tullut kysyneeksi kun ei pakallisten käyttämää valuuttaakaan ollut, mutta ihmiset ostivat niitä suoraan lavalta.

Halvin rommi maksoi muutaman turistipeson (1 Peso Convertible=1 USD) pullo. Kenties paikalliset elävät ananaksilla ja rommilla. Ei ollenkaan huono yhdistelmä.

Pseudohippi
Turistikaupoissa hintataso oli eurooppalainen tai korkeampi.
kapitalismi on siis yltänyt Kuubaankin. onko siellä myös McD?

Amerikkalaiset yritykset eivät saa toimia Kuubassa.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Tarjoan arvoksi vähäväkisistä huolehtimista. Ja sen varjolla ujutan tähän tämän linkin:

http://www.avaaz.org/en/india_child_lab ... db&v=20513

...jossa todetaan että Intiassa olisi ollut mahdollista puuttua lapsityövoiman käyttöön lailla, mutta eipä sitten kiinnostanutkaan kun "asia ei ole prioriteetti". Tähän yritetään nyt vaikuttaa allekirjoituksin...

Eihän se asia koskaan muutu prioriteetiksi kun nuo lapsiorjat kuolla kuukahtavat ennen kuin tulevat sen ikäisiksi että he voisivat itse asiaan puuttua. Ja jos jollain ilveellä aikuisiksi asti elävät, niin eivät kumminkaan luku- ja kirjoitustaidottomina tiedä oikeuksistaan ja pysty rekisteröitymään äänestäjiksi. Kuinka kätevää!

Mielestäni se on tärkeä arvo maailman säilyttämiselle ja kehittymiselle, kun ihminen osaa suunnata omat tahtonsa ja toiveensa muiden ihmisten (yhteiskunnan) hyväksi. Semmoisia ihmisiä olivat mm. Henry Ford ja Franklin D. Roosevelt.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Pseudohippi
En tiedä. Havannassa näin kuorma-auton jonka lava oli täynnä ananaksia. Hintaa en tullut kysyneeksi kun ei pakallisten käyttämää valuuttaakaan ollut, mutta ihmiset ostivat niitä suoraan lavalta.

Halvin rommi maksoi muutaman turistipeson (1 Peso Convertible=1 USD) pullo. Kenties paikalliset elävät ananaksilla ja rommilla. Ei ollenkaan huono yhdistelmä.


sinähän hassu veikkonen olet. olet matkaillut Kuubassa, mutta et tiedä sen vertaa mitä kuubalaiset syövät elääkseen

jotenkin mitätöi kokonaan sen mainitsemasi köyhyysaspektin, ethän sinä voi tietää ym. tietojen perusteella. ehkä kuubalaiset eivät vaan ole materialisteja vaan elävät rakkaudelle ja ruualle.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534
taucalm
Pseudohippi
En tiedä. Havannassa näin kuorma-auton jonka lava oli täynnä ananaksia. Hintaa en tullut kysyneeksi kun ei pakallisten käyttämää valuuttaakaan ollut, mutta ihmiset ostivat niitä suoraan lavalta.

Halvin rommi maksoi muutaman turistipeson (1 Peso Convertible=1 USD) pullo. Kenties paikalliset elävät ananaksilla ja rommilla. Ei ollenkaan huono yhdistelmä.


sinähän hassu veikkonen olet. olet matkaillut Kuubassa, mutta et tiedä sen vertaa mitä kuubalaiset syövät elääkseen

Niin, ajatella. En tosin sentään kuvittele että he söisivät pussitettua leipää.

Mutta hassua on että tosiaan en törmännyt yhteenkään isoon ruokakauppaan. Muutamat paikallisten kaupat jotka näin olivat käytännöllisesti katsoen tyhjiä. Ehkä sillä oli jotain tekemistä oppaamme kanssa (joka oli mitä miellyttävin kolmevitonen mies. Kuulemma ennen ollut armeijan palveluksessa mutta siirtynyt sitten matkailualalle...). Opas kertoi muuten aika avoimesti talouden romahduksesta 1990-luvun alussa ja sen seurauksista. Jenkit toki olivat pääsyyllisiä...

jotenkin mitätöi kokonaan sen mainitsemasi köyhyysaspektin, ethän sinä voi tietää ym. tietojen perusteella.

Niin. Ehkä kuubalaiset vain näyttelevät köyhiä, ja heidän komeat asuntonsa, uudet autonsa, vaatteensa jne piilotettiin aina kun minä satuin paikalle. Kenties myös kauppojen hyllyt tyhjennettiin vain turisteja varten.

Totta kai joku satunnainen suomalainen nettikirjoittelija joka ei liene koskaan käynyt Tukholmaa lähempänä Kuubaa tietää maan olot paremmin kun siellä käyneet.

ehkä kuubalaiset eivät vaan ole materialisteja vaan elävät rakkaudelle ja ruualle.

Ehkä. Tai ehkä he elävät pelkästä auringonvalosta kuten jotkut intialaiset gurut. Sitä maassa ainakin on riittävästi.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat