Seuraa 
Viestejä45973

Mikä voisi olla viides ulottuvuus ihan konkreettisella arkielämän esimerkillä?
Jos ihan Perus-Penalla olisi käytössään viides ulottuvuus, miten Penan elämä eroaisi nykyisestä?
Miten Penan maanatai-aamu eroaisi muista maanatai-aamuista, jos yön aikana Pentti olisi saanut käyttöönsä yhden lisäulottuvuuden?
Entäpä jos hänellä olisi käytössään vielä useampia ulottuvuuksia, niitähän väitetään olevan vaikka hur mycket .
Tarkoittaisiko se esmes vaikka sitä, että Pena voisi olla himassa ja duunissa samaan aikaan?
Heittäkääs ajatuksia ja esimerkkejä että saan jotain tolkkua tähän asiaan.

Sivut

Kommentit (45)

PerusPena voisi ruveta lahjakkaaksi pankkirosvoksi. Hän pystyisi menemään lukittuun pankkiholviin, napata rahat ja poistua paikalta ilman että käynnistä jää mitään jälkiä rakenteisiin/oviin. 4 uloitteiset havaitsijat olisivat melko hämmentyneitä jos kohtaisivat entiteetin joka liikkuu 5:ssä ulottuvuudessa.

Asiaa voi myös pohtia näin;
Ajatellaan tasopintaa jossa elää olioita jotka havaitsevat vain 2 ulottuvuutta (eteen ja taakse sekä oikealle ja vasemmalle). Olio laitetaan 2 ulotteiseen vankilaan, eli pinnalle piirretään vaikka neliö ja ovi suljetaan. Nyt olio ei pääse ulos, sillä se voi liikkua vain 2 ulottuvuudessa. Toinen olio havaitsee 3 ulottuvuutta ja huomaa nalkissa olevan olion. Se pystyy liikkumaan myös ylös ja alas, ja päättää "nostaa" olion pois vankilasta (liikuttamalla sitä kolmannessa ulottuvuudessa). Muut 2 ulotteiset oliot pitävät tätä tietenkin taikuutena ja mahdottomana.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
saracen
Asiaa voi myös pohtia näin;
Ajatellaan tasopintaa jossa elää olioita jotka havaitsevat vain 2 ulottuvuutta (eteen ja taakse sekä oikealle ja vasemmalle). Olio laitetaan 2 ulotteiseen vankilaan, eli pinnalle piirretään vaikka neliö ja ovi suljetaan. Nyt olio ei pääse ulos, sillä se voi liikkua vain 2 ulottuvuudessa. Toinen olio havaitsee 3 ulottuvuutta ja huomaa nalkissa olevan olion. Se pystyy liikkumaan myös ylös ja alas, ja päättää "nostaa" olion pois vankilasta (liikuttamalla sitä kolmannessa ulottuvuudessa). Muut 2 ulotteiset oliot pitävät tätä tietenkin taikuutena ja mahdottomana.
Esimerkki on vaikeaselkoinen. Voihan kaksitasoisessa ulottuvuudessa elävän olion tasossa olla viivoja ja värejä ulottuvuuksien siitä kasvamatta.

Ennen kuin viidettä ulottuvuutta pyritään havainnollistamaan, pitäisi ensin hahmottaa kouriintuntuvasti neljäs...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Goswell
Seuraa 
Viestejä12928

Meine damen und herren.

Jospa hetken miettisitte ensteks.

Jos poistatte yhden ulottuvuuden kolmesta, poistatte ne kaikki. Ei pidä leikkiä leluilla jotka on loogisesti mahdottomia.

Kiitos.

Minun mielestä noin.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
Goswell
Meine damen und herren.

Jospa hetken miettisitte ensteks.

Jos poistatte yhden ulottuvuuden kolmesta, poistatte ne kaikki. Ei pidä leikkiä leluilla jotka on loogisesti mahdottomia.

Kiitos.


Bitte sehr!

Mietin hetken.

Kuinka kuvailisit neljättä tai viidettä ulottuvuutta?

Goswell
Seuraa 
Viestejä12928

Neljäs on tavallaan aika, viidettä ei ole, kolmella varsinaisella tilaulottuvuudella + aika mennään mutkaista tietä näkymättömiin, se riittää.

Pidetään homma simppelinä, ei ala ahistamaan.

Minun mielestä noin.

Goswell
Neljäs on tavallaan aika, viidettä ei ole, kolmella varsinaisella tilaulottuvuudella + aika mennään mutkaista tietä näkymättömiin, se riittää.

Pidetään homma simppelinä, ei ala ahistamaan.





Ei pidetä. Tämä on tiede.forum (ok 90% ihan muusta kiinnostuneita, mutta so what). Säieteorioiden ulottuvuudet pienine/suurine selityksineen? Selittäkööt teoriat kuka pystyy/luulee-pystyvänsä alkaen noviisi-tasosta mikäli joku pystyy... anyone?). Pisteitä toki kansanomaiselle selitykselle, vaan ei se ole vaatimus, vaan ainoastaan toivomus.

saracen
PerusPena voisi ruveta lahjakkaaksi pankkirosvoksi. Hän pystyisi menemään lukittuun pankkiholviin, napata rahat ja poistua paikalta ilman että käynnistä jää mitään jälkiä rakenteisiin/oviin.



Mikä kertoo, että tuo pankkiholvi rahoineen on olemassa siinä viidennessä ulottuvuudessa?

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006

Mutta jos kaikella materialla on kaikki ulottuvuudet niin voihan se olla että että sieltä lukitusta ulkohuusista ei pääse pois sen viidennenkään ulottuvuuden kautta. Mistä sen tietää niten umpinainen juuri se reitti on.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6864
saracen
PerusPena voisi ruveta lahjakkaaksi pankkirosvoksi. Hän pystyisi menemään lukittuun pankkiholviin, napata rahat ja poistua paikalta ilman että käynnistä jää mitään jälkiä rakenteisiin/oviin.



Eikä voisi. Yritäppä tarttua kaksiulotteisiin kansalaisiin kolmiulotteisilla sormillasi. Mahdotonta kertakaikkiaan.

EDIT: Tarkemmin luettuna Penan ollessa siis yhä samoissa dimensioissa liikkuvaa luuta ja verta toki voisi alkaa pankkirosvoksi.

"Tarkoittaisiko se esmes vaikka sitä, että Pena voisi olla himassa ja duunissa samaan aikaan?"

Ei. Tai ei tapauksessa, että nämä muut ulottuvuudet eivät olisi kimppuuntuneet (tai mikä tässä nyt onkaan edes fyysikoiden / matemaatikkojen käyttämä oikea sana) aikauulottuvuuden kanssa.

Tetraedri_
Seuraa 
Viestejä174
CE-hyväksytty
Mutta jos kaikella materialla on kaikki ulottuvuudet niin voihan se olla että että sieltä lukitusta ulkohuusista ei pääse pois sen viidennenkään ulottuvuuden kautta. Mistä sen tietää niten umpinainen juuri se reitti on.



Jos aloitetaan ensimmäisestä ulottuvuudesta. Olkoon siellä nyt joku pankkiholvi, joka näyttää tältä:

-------|----------x---------|----o--

x on pankissa säilytettävä tavara, vaikka nyt kassakaappi, | on seinä ja o on yksiulotteinen tarkkailija, olkoon nyt vaikka se Pena. Pena ei voi tästä näkövinkkelistä koskaan nähdä kassakaappia, ellei sitten murra edessä olevaa seinää. Jos Pena nyt sitten saisikin yhden ulottuvuuden lisää, pääsisi hän liikkumaan tasossa:

_____________________
|............... o.................|
|...................................|
|------|-----x-------|---- |
|...................................|
|____________________|

Nyt Pena voisi vain juosta yksiulotteisen kassaholvin läpi ja napsaista kassaholvin mukaansa.

Seuraavaksi kassakaappi onkin toisessa ulottuvuudessa seinien sisäpuolella, ja Pena on näiden seinien ulkopuolella:
______________
|........................|
|...........x..........| o
|_____________|

Nyt Pena ei pääse kassakaapiin käsiksi kuin murtamalla seinän, kuten ensimmäisessäkin ulottuvuudessa. Hänen kuitenkin onnistuu "hyppäämään" kolmanteen ulottuvuuteen. Nyt hän voi mennä kaksiulotteisen tason läpi ja ottaa kassakaapin mukaansa.

Kolmannen ulottuvuuden kassaholvin sisään puolestaan pääsee neljännen (tila)ulottuvuuden kautta, vaikka sitä onkin hankalampi jo hahmottaa. Hahmottamista voisi helpottaa, jos miettii, miltä kaksiulotteisesta Penasta näyttäisi jos sinä nyt tunkisit sormen sen nenän edestä, tai kävelisit sen tason läpi jossa Pena on. Tyhjästä ilmaantuu epämääräinen möykky hänen eteensä, se kasvaa ja sitten pienenee, kunnes se taas katoaa.

Samoin kävisi täällä: epämääräinen kolmiulotteinen kappale ilmestyy tyhjästä, kasvaa ja taas kutistuu olemattomiin.

Jos taaseen mietitään, miten neliulotteinen silmä näkee kolmiulotteiset kappaleet, pitää aloittaa taas pienemmistä ulottuvuuksista. Sovitaan vaikka, että eräät kaksiulotteiset eläimet olisivat pacmanin näköisiä. Niillä on tietty sisuskalut kuten meilläkin, jotka jäävät niiden ihon alle. Iho peittää vain eläimen ulkokuoren, kuten iho meillä. Sisuskalut jäävät ihon sisälle, jotka ovat kaksiulotteisen silmissä näkymättömissä, mutta kolmiulotteinen silmä näkee ne. Neliulotteinen silmä näkisi meidän sisuskalut kuten me näemme tämän herran sisuskalut. Samoin kassakaapin kanssa.

Jos menettäisin hulluuteni, menettäisin kaiken!

Goswell
Seuraa 
Viestejä12928
AllSynergy
Ei pidetä. Tämä on tiede.forum (ok 90% ihan muusta kiinnostuneita, mutta so what). Säieteorioiden ulottuvuudet pienine/suurine selityksineen? Selittäkööt teoriat kuka pystyy/luulee-pystyvänsä alkaen noviisi-tasosta mikäli joku pystyy... anyone?). Pisteitä toki kansanomaiselle selitykselle, vaan ei se ole vaatimus, vaan ainoastaan toivomus.



Kun se nyt vaan on semmonen juttu, että oli sinulla millainen säije tahansa, ne "mahtuu" niihin kolmeen ulottuvuuteen. Oli kuinka suuri kokonaisuus tahansa, sekin mahtuu siihen täysin samaan kolmeen ulottuvuuteen. Mihin sullot sen viidennen tai yhdennentoista ulottuvuuden.
Et voi rajata ulottuvuuksia sillä että pääsekö sinne mikään mistään. Esim se surullisen kuuluisa paperitötterö ja muurahainen, murkku kiertelee siellä tötterön sisällä autuaan tietämättömänä tötterön ulkopinnasta, entä sitten. Se ulottuvuuksien "verkko" läpäisee kaiken viivasuoraan.

Koko kyseinen esimerkki on mahdoton koska jos poistat yhden ulottuvuuden, poistat ne kaikki. Tästä seuraa VÄÄJÄMÄTTÄ että koko taivutettu 2D todellisuus on mahdoton.
Et voi taivuttaa 2D ulottuvuutta rullalle, koska sinulla ei ole mitään taivutettavaa.
Tuosta kielletyllä lelulla leikkimisestä seuraa vain kummia käsityksiä avaruuden ominaisuuksista madonreikineen ja lisäulottuvuuksineen..

Multiversumit on yksi tapaus joka vaatii uusia ulottuvuuksia, äärettömästi, meidän kaikki mahdollisuudet on jo olemassa omissa ulottuvuuksissaan, ziljoonia minuja, melko psykedeelistä fysiikkaa.
Vertaa, minä voin tehdä mitä huvittaa tästä kun lähden, mahdollisuuksia on äärettömästi, todennäköisesti menen kuitenkin saunaan tässä ainoassa 3D todellisuudessa.
Sama laulu kuin fotoneilla, fotoni menee kaikkia mahdollisia reittejä ja realisoituu mihin realisoituu, vai fotonilla on lukematon määrä mahdollisia reittivaihtoehtoja, se "valitsee" niistä yhden.

Minä luulen että olen vain tässä ulottuvuudessa lukuisien mahdollisuuksien kanssa, enkä ziljoonissa ulottuvuuksissa ilman mahdollisuuksia..
Aattele nyt ite, ääretön määrä Goswellejä, eihän sitä kestäisi mikään eikä kukaan.

Minun mielestä noin.

Vierailija
saracen
PerusPena voisi ruveta lahjakkaaksi pankkirosvoksi. Hän pystyisi menemään lukittuun pankkiholviin, napata rahat ja poistua paikalta ilman että käynnistä jää mitään jälkiä rakenteisiin/oviin. 4 uloitteiset havaitsijat olisivat melko hämmentyneitä jos kohtaisivat entiteetin joka liikkuu 5:ssä ulottuvuudessa.

Asiaa voi myös pohtia näin;
Ajatellaan tasopintaa jossa elää olioita jotka havaitsevat vain 2 ulottuvuutta (eteen ja taakse sekä oikealle ja vasemmalle). Olio laitetaan 2 ulotteiseen vankilaan, eli pinnalle piirretään vaikka neliö ja ovi suljetaan. Nyt olio ei pääse ulos, sillä se voi liikkua vain 2 ulottuvuudessa. Toinen olio havaitsee 3 ulottuvuutta ja huomaa nalkissa olevan olion. Se pystyy liikkumaan myös ylös ja alas, ja päättää "nostaa" olion pois vankilasta (liikuttamalla sitä kolmannessa ulottuvuudessa). Muut 2 ulotteiset oliot pitävät tätä tietenkin taikuutena ja mahdottomana.




Ei sitä niin vaan nosteta. Se tavallaan pyörii kuin kolmipiikkinen panssarieste yhden sakaran kerrallaan yli.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6864

Yksi mahdollisuus olisi myös pankkiryöstökeikalla (niiden lisäulottuvuuksien kautta, jotka meille käpertyneinä pieniksi), ei palaisikaan täysin samaan koordinaatiston kohtaan vaan menisi vähän pitkäksi. Tällöin maailma näyttäisikin itselle Picasson Pablon maalaukselta. Rahoille kävisi hassusti, mutta hyvänä puolena on että voisi mennä kovapalkkaiseen työhön sirkukseen.

omar
Seuraa 
Viestejä212

Etsin vastausta samaan kysymykseen viikkoja sitten käymällä lävitse tämän foorumin aloituksia melko paljon.

Paras, jonka löysin oli, että kuvittele jokainen ulottuvuus sellaisena, että seisot seinän edessä,
joka on tehty tuolla ulottuvuudella ja mieti sitten kuinka kävelisit tuon seinän ulkopuolelle. Ensin on yksi viiva; sen kiertää helposti joko oikealta tai vasemmalta, sitten on kaksi viivaa jne.

Viides ulottuvuus on siis vankila, joka on tehty viidestä viivasta. Jos neljäs ulottuvuus aika = matka eli 1 h = 5 km niin tulin tulokseen, että viidettä ulottuvuutta kuvaa kaava pii-r2. Eli ympyrä.

Jos ulottuvuudet pitäisi esittää matemaattisina kaavoina niin ympyrään littyvät kaavat kuvaisivat viidennettä ulottuvuutta hyvin. (Anteeksi, että en pysty nyt esittämään selkeää todistusta; olen jo unohtanut ne 50 sivua aloituksia, jotka kävin lävitse. Päädyin ne läpi käytyäni siihen, että ympyrä on viides ulottuvuus, mutta en enää muista sitä selkeää todistusta, jonka löysin.)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat