Sivut

Kommentit (90)

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1750

Keskimäärin 25 kilon painonpudotus 20 vuodessa? Ja ilmat ovat alueella lämmenneet montako asteen kymmenystä??

Maailmankaikkeuden tarkin indikaattori on löytynyt: suomalainen hirvenvasa.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
visti

Riista-asioita ammatikseen tutkivat henkilöt esittävät syyn, mutta kun uutisoinnissa puhutaan ilmastonmuutoksesta, löytyy yllättävästi asiantuntemusta, joka tietää, ettei lämmin syksy voi siten vaikuttaa, kuin ammattilaiset väittävät.

Noin keskustelun kannalta olisi ihan suotavaa, että ennen kuin kirjoittaa jo toista viestiä diipa-daapaa "asiantuntemuksesta", olisi edes lukenut ko. uutisen. Siinä sanotaan syyksi lämpimät kesät.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
visti
Seuraa 
Viestejä6331
JeanS
visti

Riista-asioita ammatikseen tutkivat henkilöt esittävät syyn, mutta kun uutisoinnissa puhutaan ilmastonmuutoksesta, löytyy yllättävästi asiantuntemusta, joka tietää, ettei lämmin syksy voi siten vaikuttaa, kuin ammattilaiset väittävät.

Noin keskustelun kannalta olisi ihan suotavaa, että ennen kuin kirjoittaa jo toista viestiä diipa-daapaa "asiantuntemuksesta", olisi edes lukenut ko. uutisen. Siinä sanotaan syyksi lämpimät kesät.



Olet aivan oikeassa, siis lämpimät kesät ovat syynä, ei lämpimät syksyt. Minä siis kirjoitin diipadaapaa. Se johtuu siitä, että luin ko. artikkelin huolimattomasti. Asiantuntijana en itseäni nimenomaan pitänyt. Siihen on kaksi syytä. Minulla ei ole riista-asioista teoreettista tietoa enempää kuin käytännön kokemustakaan. Toinen syy on se, ettei minulla ole lukkoonlyötyjä kantoja ilmastoasioista, kun en ole koulutusta saanut siihenkään suuntaan. Niinpä en saa sitä kauttakaan pätevyyttä, että voisin hirvien käyttäytymisestä esittää perusteltuja omia mielipiteitä. Mutta, kuten sanottu kuuma kesä, ei pitkä syksy.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
visti
Niinpä en saa sitä kauttakaan pätevyyttä, että voisin hirvien käyttäytymisestä esittää perusteltuja omia mielipiteitä. Mutta, kuten sanottu kuuma kesä, ei pitkä syksy.

No, kerropa sitten ihan perustelematon oma mielipiteesi, kuinka uskottava on tuon artikkelin väite "Ilmaston lämpeneminen on pudottanut hirvenvasojen painoa". Pohdiskelun tueksi:
a) Esim. Helsingin ja Sodankylän kesien keskilämpötilan ero on lähes 4 astetta.
b) Ilmatieteen laitoksen "virallinen" (Tietäväinen et. al, 2010) näkemys Suomen kesien lämpötilasta 1847-2008:

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
JeanS
visti
Niinpä en saa sitä kauttakaan pätevyyttä, että voisin hirvien käyttäytymisestä esittää perusteltuja omia mielipiteitä. Mutta, kuten sanottu kuuma kesä, ei pitkä syksy.

No, kerropa sitten ihan perustelematon oma mielipiteesi, kuinka uskottava on tuon artikkelin väite "Ilmaston lämpeneminen on pudottanut hirvenvasojen painoa". Pohdiskelun tueksi:
a) Esim. Helsingin ja Sodankylän kesien keskilämpötilan ero on lähes 4 astetta.
b) Ilmatieteen laitoksen "virallinen" (Tietäväinen et. al, 2010) näkemys Suomen kesien lämpötilasta 1847-2008:



Minun laskelmieni mukaan hirvenvasat painoivat tuon tilaston mukaan vuonna 1944 ainoastaan 25 kiloa. Ja toden totta; silloin oli ruoka tiukassa ja hirvet laihoja! Ehkä uutinen ei olekaan pelkkä ankka?

anxious
Seuraa 
Viestejä493

Hirvikanta Suomessa on n. 100 000 yksilöä.
Terveen populaation määräksi riittäisi n. 30 000 hirveä.
On jokseenkin yhdentekevää jos jossain näyttää hirvien voivan jostain syystä hiukan huonommin.
Kylmä tappaa hirviä ja aiheuttaa aliravitsemusta suuremmalla painoarvolla kuin lämmin kesä.
Hirvi syö tietenkin heinää mutta sen herkkua ovat pihlaja, haapa ja männyntaimet, joita toistaiseksi löytyy.
Nykyisellä metsänhoidolla on iso osuus hirvikannan hyvinvoinnissa ja haitoissa, jotka seuraavat hirvikannan lisääntymisen vuoksi. Erilaista ruokaa siis riittää aukkohakkuiden seurauksena.
Syyttämällä lämpimiä kesiä hirvien painonlaskun tekijäksi, tutkijat syyllistyvät kummalliseen lopputulokseen.
Etelä-Suomen hirviä ilmeisesti ei vaivaa moiset ongelmat.
Tutkimuksessa on taidettu pyrkiä todistelemaan ilmastonmuutos-kytkös hirvien terveydentilaan ja muut
tekijät kuten mainitut metsästäjien painotukset hirvikannan monipuolisuuden säilyttämiseksi jäävät taka-alalle.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Denzil Dexter

Minun laskelmieni mukaan hirvenvasat painoivat tuon tilaston mukaan vuonna 1944 ainoastaan 25 kiloa. Ja toden totta; silloin oli ruoka tiukassa ja hirvet laihoja! Ehkä uutinen ei olekaan pelkkä ankka?

Toden totta! Epäilisin myös että keskiajalla, jolloin tammimetsät hipoivat Oulun korkeutta, vasat kutistuivat niin pieniksi että hirvet kuolivat täältä sukupuuttoon.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
JeanS
visti
Niinpä en saa sitä kauttakaan pätevyyttä, että voisin hirvien käyttäytymisestä esittää perusteltuja omia mielipiteitä. Mutta, kuten sanottu kuuma kesä, ei pitkä syksy.

No, kerropa sitten ihan perustelematon oma mielipiteesi, kuinka uskottava on tuon artikkelin väite "Ilmaston lämpeneminen on pudottanut hirvenvasojen painoa".



Jos olisin Karjalaisen toimittaja, tuskin olisin näin raflaavasti otsikoinut, enkä välttämättä edes usko väitteeseen.
Kritiikkini kohdistuu siihen intoon, millä täällä käydään "lämpimien kesien" kimppuun sellaisessa hengessä, että se ei varmasti ole asiaan vaikuttamassa. Jos uutinen olisi laadittu niin, että lämpimät kesät...., se tuskin olisi aiheuttanut vastalauseiden myrskyä.
Kun siis uutisoidaan, että lämpimät kesät ovat tuoneet Suomeen perhoslajeja, jotka eivät ole Suomessa aikaisemmin esiintyneet, ovat lämpimät kesät yhtä syyllisiä tai syyttömiä riippumatta siitä, väitetäänkö uutisessa kesien lämpimyyden johtuvan sattumasta tai ilmastonmuutoksesta.

JeanS
Denzil Dexter

Minun laskelmieni mukaan hirvenvasat painoivat tuon tilaston mukaan vuonna 1944 ainoastaan 25 kiloa. Ja toden totta; silloin oli ruoka tiukassa ja hirvet laihoja! Ehkä uutinen ei olekaan pelkkä ankka?

Toden totta! Epäilisin myös että keskiajalla, jolloin tammimetsät hipoivat Oulun korkeutta, vasat kutistuivat niin pieniksi että hirvet kuolivat täältä sukupuuttoon.



Luulisi löytyvän historiankirjoista mainintoja noista kääpiöhirvistä.

Eläimillä täytyy olla jokin tarkempi lämpötilatunnistin kun havaitsevat hyvin pienetkin muutokset keskilämpötiloissa. Onhan raportoitu lehtopöllöjen värimuutoksista, lampaiden pienenemisistä ym.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9606
JeanS
Denzil Dexter

Minun laskelmieni mukaan hirvenvasat painoivat tuon tilaston mukaan vuonna 1944 ainoastaan 25 kiloa. Ja toden totta; silloin oli ruoka tiukassa ja hirvet laihoja! Ehkä uutinen ei olekaan pelkkä ankka?

Toden totta! Epäilisin myös että keskiajalla, jolloin tammimetsät hipoivat Oulun korkeutta, vasat kutistuivat niin pieniksi että hirvet kuolivat täältä sukupuuttoon.

Kyllä se piti hilkulla sukupuutto (hirvillä) myöhemminkin.

Hämärtyvä muistini kertoo 50 -lukuisen Metsätalouden aikakauslehden pikku uutisesta. Sen mukaa hirviä oli saanut kaataa (50 -lukua) yksityismetsistä 600 ja risat hirvensielua, valtion mailla 400 ja risat.

Vertaapa noita nykymääriin ja voi todeta, että Denzil Dexter:n laskelma pitänee paikkansa. Osa oli jo tuolloin pienentynyt totaaliseen alamittaan ja niitä sanotaan nykyisin myyriksi.

Mitä tulee tuohon hirvikannan säätelyyn. Ei siellä kovin montaa tyyppiä ohjeistamassa istu (2 - 3). Toistaiseksi ovat toimineet lähinnä metsästäjät mielessään ja esim. osa maanomistajista alkaa olla aika pottuuntuneita.

Veikkaan (siis veikkaan) koon putoamisen syyksi ohjattua evoluutiota. Ovat nitistäneet parhaat emot ja hässijät, Siten saatiin loppumaan nuo komeimmat sarvipäätkin. Heti kun näkyi komea sarvikruunu - pam.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
visti

Kritiikkini kohdistuu siihen intoon, millä täällä käydään "lämpimien kesien" kimppuun sellaisessa hengessä, että se ei varmasti ole asiaan vaikuttamassa.

Kuka ja missä? Minä kun ymmärsin nuo edeltävät viestit niin, että täällä käytiin aloittajaa myöden lähinnä sen kimppuun, että ilmaston muutos (tai ilmastonmuutos) olisi aiheuttanut vasojen kutistumisen.

visti

Jos uutinen olisi laadittu niin, että lämpimät kesät...., se tuskin olisi aiheuttanut vastalauseiden myrskyä.

Niinpä. Tutkimus olisikin siinä tapauksessa asettunut aivan eri valoon: lämpimiä kesiä on ollut ennenkin ja hyvin ovat hirvet selvinneet. Tämä ei tietenkään kerro, olivatko nuo muutama lämmin kesä oikeasti syypäitä vasojen laihtumiseen. Mutta en jaksa uskoa, että tällä palstalla kukaan olisi jaksanut sitä lähteä puimaan ilman tuota "ilmaston lämpeneminen" -uutisointia.

offmind
Seuraa 
Viestejä17717
Arroios
Ensinnäkin kyse on vain yhdestä alueesta, tiedot aika epämääräisiä, eikä mikään osoita, että "syyllinen" olisi ilmastonmuutos. Maallikko voi nähdä paljon todennäköisempänä syynä ravinnon puutteen, taudit, vasojen iän ja suuren määrän ja monen monta muuta tekijää, mutta tietenkin on valittu tuo ilmastonmuutos, kun se on tarpeeksi epämääräinen syy myös kumottavaksi.

Tuon maallikon pitäisi muistaa myös (perus)koulussa opetetut biologian perusteet.
Ympäristön olosuhteiden muutos -> muutokset ekosysteemissä. Ja että ilmastonmuutos = olosuhteiden muutos.

http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/seura ... osysteemit

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
offmind
Arroios
Ensinnäkin kyse on vain yhdestä alueesta, tiedot aika epämääräisiä, eikä mikään osoita, että "syyllinen" olisi ilmastonmuutos. Maallikko voi nähdä paljon todennäköisempänä syynä ravinnon puutteen, taudit, vasojen iän ja suuren määrän ja monen monta muuta tekijää, mutta tietenkin on valittu tuo ilmastonmuutos, kun se on tarpeeksi epämääräinen syy myös kumottavaksi.

Tuon maallikon pitäisi muistaa myös (perus)koulussa opetetut biologian perusteet.
Ympäristön olosuhteiden muutos -> muutokset ekosysteemissä.

Edeltävän maallikon pitäisi muistaa myös jo tarhaikäisenä opitut fysiologian perusteet: hirvillä on jalat --> ne voivat siirtyä pitkiäkin matkoja olosuhteiden muuttuessa.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
JeanS
visti

Kritiikkini kohdistuu siihen intoon, millä täällä käydään "lämpimien kesien" kimppuun sellaisessa hengessä, että se ei varmasti ole asiaan vaikuttamassa.

Kuka ja missä? Minä kun ymmärsin nuo edeltävät viestit niin, että täällä käytiin aloittajaa myöden lähinnä sen kimppuun, että ilmaston muutos (tai ilmastonmuutos) olisi aiheuttanut vasojen kutistumisen.

visti

Jos uutinen olisi laadittu niin, että lämpimät kesät...., se tuskin olisi aiheuttanut vastalauseiden myrskyä.

Niinpä. Tutkimus olisikin siinä tapauksessa asettunut aivan eri valoon: lämpimiä kesiä on ollut ennenkin ja hyvin ovat hirvet selvinneet. Tämä ei tietenkään kerro, olivatko nuo muutama lämmin kesä oikeasti syypäitä vasojen laihtumiseen. Mutta en jaksa uskoa, että tällä palstalla kukaan olisi jaksanut sitä lähteä puimaan ilman tuota "ilmaston lämpeneminen" -uutisointia.

Ei kai kukaan väitä, että ilmastonmuutos aiheuttaa vasojen kutistumista, vaan siitä aiheutuva tässä tapauksessa kesien lämpeneminen. Nyt kesien lämpenemisen vaikutus pyritään kieltämään ja jaksetaan tosiaan sitä puida. Selaapa kirjoitukset.
PS En ole tosiaan hirvientuntija, mutta asenteenne naurattaa samoin kuin erittäin leikkimielinen tapanne ennustaa vuodesta toiseen normaalia kylmempiä talvia.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
JeanS
offmind
Arroios
Ensinnäkin kyse on vain yhdestä alueesta, tiedot aika epämääräisiä, eikä mikään osoita, että "syyllinen" olisi ilmastonmuutos. Maallikko voi nähdä paljon todennäköisempänä syynä ravinnon puutteen, taudit, vasojen iän ja suuren määrän ja monen monta muuta tekijää, mutta tietenkin on valittu tuo ilmastonmuutos, kun se on tarpeeksi epämääräinen syy myös kumottavaksi.

Tuon maallikon pitäisi muistaa myös (perus)koulussa opetetut biologian perusteet.
Ympäristön olosuhteiden muutos -> muutokset ekosysteemissä. Ja että ilmastonmuutos = olosuhteiden muutos.

Edeltävän maallikon pitäisi muistaa myös jo tarhaikäisenä opitut fysiologian perusteet: hirvillä on jalat --> ne voivat siirtyä pitkiäkin matkoja olosuhteiden muuttuessa.

Sitähän tutkijat korostivat: hirvet siirtyvät Lounais-Suomesta pohjoisemmaksi. Äänestävät jaloillaan.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
offmind
Ja että ilmastonmuutos = olosuhteiden muutos.

Kiitos! Tämä selvensikin paljon sitä, miksi mikä tahansa voidaan nykyään laittaa "ilmastonmuutoksen" piikkiin. Määrittelykysymys näköjään.

visti
JeanS
visti

Ei kai kukaan väitä, että ilmastonmuutos aiheuttaa vasojen kutistumista, vaan siitä aiheutuva tässä tapauksessa kesien lämpeneminen. Nyt kesien lämpenemisen vaikutus pyritään kieltämään ja jaksetaan tosiaan sitä puida. Selaapa kirjoitukset.
PS En ole tosiaan hirvientuntija, mutta asenteenne naurattaa samoin kuin erittäin leikkimielinen tapanne ennustaa vuodesta toiseen normaalia kylmempiä talvia.



No sitähän tässä http://www.hs.fi/kotimaa/Karjalainen+Il ... 5621486736 juuri väitetään.

visti
[
Sitähän tutkijat korostivat: hirvet siirtyvät Lounais-Suomesta pohjoisemmaksi. Äänestävät jaloillaan.



Onko todettu Lounais-Suomen hirvien siirtyneen pohjoisemmaksi?

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
visti

Ei kai kukaan väitä, että ilmastonmuutos aiheuttaa vasojen kutistumista

Täh? Uutisen1. virke:

Ilmaston lämpeneminen on pudottanut hirvenvasojen painoa, kertoo sanomalehti Karjalainen.



visti

vaan siitä aiheutuva tässä tapauksessa kesien lämpeneminen.

Joka pitää sisällään oletuksen, että a) kesät ovat lämmenneet ja b) kesien (oletettu) lämpeneminen johtuu "ilmastonmuutoksesta". Missä muuten viipyvät nyt ne "sää ja ilmasto ovat eri asioita"-kommentit?

visti

Nyt kesien lämpenemisen vaikutus pyritään kieltämään ja jaksetaan tosiaan sitä puida. Selaapa kirjoitukset.

Selaapa itse.

visti

PS En ole tosiaan hirvientuntija, mutta asenteenne naurattaa samoin kuin erittäin leikkimielinen tapanne ennustaa vuodesta toiseen normaalia kylmempiä talvia.

Mikä on tämä kollektiivi, jonka asenne neurattaa ja joka ennustelee normaalia kylmempiä talvia? Minua tuskin teitittelit, kun en ole kylmempiä talviakaan ennustellut.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
visti

Sitähän tutkijat korostivat: hirvet siirtyvät Lounais-Suomesta pohjoisemmaksi. Äänestävät jaloillaan.



Löytyyköhän historiankirjoista mainintoja vuoden 1887 Monster-hirvistä? Silloinhan oli varsin kylmä, joten luulisi hirvien lihoneen vastaavasti. Itse ennustan 200 kg hipovia vasapainoja.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat