Sivut

Kommentit (90)

anxious
Seuraa 
Viestejä493

Hirvet eivät siirry kesien lämpömäärän vuoksi yhtään minnekkään. Ne liikkuvat siellä missä ruokaa on hyvin tarjolla.
Talvella siirrytään talvehtimispaikoille ja näyttää yleensä olevan sama alue.
Justiinsa satuin törmäämään hirviporukan metsästäjään ja kyselin vasojen painoista;
olivat ampuneet n. 10 vasaa ja keskipaino n. 80kg.
Sitä luokkaa niitten paino on ollut Jyväskylän tasolla jo kauan.
Tällöin on olluyt erilaisia kesiä ja hirvien määrä on tupannut vaan kasvamaan.
On täysin metsästäjistä kiinni minkälaisen hirvikannan alueelleen haluavat.
Voitaisiin hyvin väittää, että ilmastonmuutos on hyvin suosiollisesti kohdellut hirvikantaa luomalla hyvät kasvuolosuhteet kaikille.

TimoT
Seuraa 
Viestejä1933
JeanS

Mikä on tämä kollektiivi, jonka asenne neurattaa ja joka ennustelee normaalia kylmempiä talvia? t.



sellainen mielikuva siitä syntyy kun ei juuri näytä löytyvän motiivia tarttua muihin kuin ym. kaltaisiin uutisiin. Mitään muita väitteitä joita tänne kylvetään ei ikinä välitetä oikaista tai pohtia. Nimimerkki juakola esim. kirjoittaa tarvittaessa molempiin suuntiin, hänen viestejään on yleensä kiinnostava lukea.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
TimoT

Mitään muita väitteitä joita tänne kylvetään ei ikinä välitetä oikaista tai pohtia.

Mitäs väitteitä olisit kaipaillut esim. minun "oikaisevan"/"pohtivan"? Jos tarkoitat tuota termo2:sta, niin siihen sontaan en koske pitkällä tikullakaan (en edes lue sitä). Olin erittäin tyytyväinen kun Phony eristi sen omaksi ketjukseen, toivottavasti pysyvät siellä.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9610
Denzil Dexter
visti

Sitähän tutkijat korostivat: hirvet siirtyvät Lounais-Suomesta pohjoisemmaksi. Äänestävät jaloillaan.



Löytyyköhän historiankirjoista mainintoja vuoden 1887 Monster-hirvistä? Silloinhan oli varsin kylmä, joten luulisi hirvien lihoneen vastaavasti. Itse ennustan 200 kg hipovia vasapainoja.

Jaa'ah. Ei ole tuosta tietoa.

Vanhempia kirjallisia ja perimätietoon perustuvia mainintoja kyllä. Kuuluisin lienee tämä Hiiden hirvi. Olikohan se Lemminkäinen, joka sen sitten söi. Koosta ei taida olla mainintoja, mutta ilmeisesti oli koko piru ainakin juoksemaan.

Käänteistä todistettakin on. Taisi tuolloin elellä Suomen järvien syvänteissä helkutinmoinen fisu (en muista nimeä). Ei elä enää. Ilmastonmuutos vissiin vienyt???

Ilmaston lämpeneminen on pudottanut hirvenvasojen painoa, kertoo sanomalehti Karjalainen.
Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen yhdellä tutkimusalueella vasat painoivat vielä 1990-luvun alussa lähes 90 kiloa, mutta viime vuonna enää noin 65 kiloa.
Hirvitutkijan mukaan hirven otollisin ruoka-aika jää lämpiminä kesinä lyhyeksi ruohovartisten kasvien nopean kasvun takia. Syynä vasojen laihtumiseen saattaa olla myös lämpenemisen aiheuttama loiseläinten lisääntyminen.
Lisäksi tutkijan mukaan hirvi joutuu jo alle 20 asteen lämpötiloissa käyttämään osan energiastaan lämmönsäätelyyn, mikä on pois kasvusta.
Metsäntutkimuslaitoksen tutkimuksen perusteella taas on havaittu, että hirvet hakeutuvat kohti pohjoista. Laitos kuitenkin huomauttaa, että lämpöstressin vaikutuksista hirviin on toistaiseksi ristiriitaisia tuloksia.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ka ... en/613181/

Kun en kasveista ole riittävän hyvin perillä niin tyydyn vain uskomaan sen mitä tutkijat ovat todenneet. Kasvithan ovat parhaimmillaan nuorina, sen olen kuullut, tarkkoja syitä en muista. Ehkä myöhemmin kehittyy suoja-aineita, ja muuten ravintoarvo laskee. Lämpö tietysti nopeuttaa kasvien kasvua. Ja suomen kesät kaiketi ovat jonkun verran lämmenneet, ainakin uusia eläinlajejakin sen takia katsotaan maahamme vähän väliä leviävän. Esim. se hirvikärpänen, joka tosiaan voi vaikuttaa vasojenkin terveyteen, samoin kuin sitä imettävän emon.
Myös sillä metsästyksellä voi olla vaikutusta hirvien perimään, siitä on kaiketi hirvitutkijatkin puhuneet. Samoin suurpetojen aiheuttama stressi ja ruokailuajan vähentyminen voi olla osatekijä. Syitä ylipäätään on varmaan monia, joten on parempi sanoa että kesien lämpeneminen viime vuosikymmeninä on ollut osatekijä hirvenvasojen keskikoon pienenemisessä.

Ja muistaa pitää että ilmastonmuutos (eli paikallisilmastojen muuttuminen) tosiaan vaikuttaa koko ekosysteemiin, joten sillä oikeasti voi olla isompi tai pienempi osansa vaikka kuinka monessa asiassa.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
korvenpoika
Ja suomen kesät kaiketi ovat jonkun verran lämmenneet, ainakin uusia eläinlajejakin sen takia katsotaan maahamme vähän väliä leviävän. Esim. se hirvikärpänen, joka tosiaan voi vaikuttaa vasojenkin terveyteen, samoin kuin sitä imettävän emon.



Jos hirvikärpänen on levinnyt Etelä-Suomesta poronhoitoalueen rajalle pelkästään ilmastonmuutoksen seurauksena se tarkoittaa, että ilmasto on lämmennyt vastaavasti - siis keskilämpö noussut luokkaa 3-4 astetta. Onko tästä näyttöä?
Levinneisyyskarttoja tarkastelemalla voisi kyllä vaikka päätellä, että Helsingin ilmasto vastaa 1990-luvun alun Mogadishua. Sen vuoksi kannattaa turvautua mittauksissa lämpömittareihin ainakin siltä osin, kuin onnistuu luotettavia mittauspisteitä löytämään.

Denzil Dexter
korvenpoika
Ja suomen kesät kaiketi ovat jonkun verran lämmenneet, ainakin uusia eläinlajejakin sen takia katsotaan maahamme vähän väliä leviävän. Esim. se hirvikärpänen, joka tosiaan voi vaikuttaa vasojenkin terveyteen, samoin kuin sitä imettävän emon.



Jos hirvikärpänen on levinnyt Etelä-Suomesta poronhoitoalueen rajalle pelkästään ilmastonmuutoksen seurauksena se tarkoittaa, että ilmasto on lämmennyt vastaavasti - siis keskilämpö noussut luokkaa 3-4 astetta. Onko tästä näyttöä?
Levinneisyyskarttoja tarkastelemalla voisi kyllä vaikka päätellä, että Helsingin ilmasto vastaa 1990-luvun alun Mogadishua. Sen vuoksi kannattaa turvautua mittauksissa lämpömittareihin ainakin siltä osin, kuin onnistuu luotettavia mittauspisteitä löytämään.



Ihan näin suoraviivaisia laskelmia ei voi tehdä.
Ei varmaan voi sanoa että kyse on pelkästään ilmastonmuutoksesta, varmaan siitäkin että kun laji tänne pääsi, niin suomen ilmastossa (joka on erilainen kuin venäjän mannermainen ilmasto) se pystyi leviämään pohjoisemmaksi muistakin ilmastotekijöistä johtuen, kuin paikallisilmaston lämpeneminen. Lisäksi hirvien suuri määrä on auttanut asiaa, ja aiemmin viime vuosisadalla taas hirvipulan vuoksi hidastanut levittäytymistä suomeen ja täällä pohjoiseen.

syytinki

Käänteistä todistettakin on. Taisi tuolloin elellä Suomen järvien syvänteissä helkutinmoinen fisu (en muista nimeä). Ei elä enää. Ilmastonmuutos vissiin vienyt???




Monni se oli. Väitetään se hävinneen ilmaston kylmenemisen takia. Viimeinen pyydettiin Suomen sisävesiltä vuonna 1866. Kannattaisi istuttaa takaisin kun kerran ilmasto lämpenee.
Monni saattaa kasvaa usean metrin mittaiseksi, joten siinä olisi haastetta urheilukalastajille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monni

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
korvenpoika
Ilmaston lämpeneminen on pudottanut hirvenvasojen painoa, kertoo sanomalehti Karjalainen.
Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen yhdellä tutkimusalueella vasat painoivat vielä 1990-luvun alussa lähes 90 kiloa, mutta viime vuonna enää noin 65 kiloa.
Hirvitutkijan mukaan hirven otollisin ruoka-aika jää lämpiminä kesinä lyhyeksi ruohovartisten kasvien nopean kasvun takia. Syynä vasojen laihtumiseen saattaa olla myös lämpenemisen aiheuttama loiseläinten lisääntyminen.
Lisäksi tutkijan mukaan hirvi joutuu jo alle 20 asteen lämpötiloissa käyttämään osan energiastaan lämmönsäätelyyn, mikä on pois kasvusta.

Ihanaa tuubaa. Verrataan norjalaisten tutkimuksiin 90-luvulta.

http://www.jstor.org/discover/10.2307/1382491?uid=3737976&uid=2&uid=4&si...
Kaksi merkittävintä tekijää hirvien painossa on populaatio (tiheys sekä uros:naaras suhde) sekä talven lumisuus.

Kovalumiset talvet pudottavat hirvien painoa, sillä ne haittaavat sekä liikkumista että ravinnon saantia. Runsaslumisen talven aikana menetettyä painoa ei saa hyvänkään ravintokesän aikana takaisin joten talven ravintotilanne on tärkein tekijä vasojen painon kehittymisessä.

Toinen edellisestä abstraktista puuttuva huomio on lumen vaikutus ravinnonsaantiin siltä kantilta että vasojen heikko tilanne korostuu täyskasvuisten syödessä suuren osan siitä ravinnosta mikä on vasojen ulottuvilla kun suuri osa ravinnosta on paksun hangen alla.

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

MAK
Seuraa 
Viestejä2692

Niin huuhaana kuin tätä keskustelun tutkimusta pidänkin, niin aikaisemmissa tutkimuksissa on havaittu selvä yhteys leveysasteen ja hirven massan välillä. Mitä pohjoisemmassa ollaan, sitä isommaksi hirvi kasvaa ja sitä pidempään se elää:

Håkan Sand. Göran Cederlund - Kjell Danell
Geographical and latitudinal variation in growth patterns
and adult body size of Swedish moose (Alces alces)
Received: 24 November 1994 / Accepted: 23 January 1995

Abstract We examined the geographical pattern in growth and adult body size among 14 populations of Swedish moose (Alces alces) using data from 4,294 moose (>1.5 years old) killed during the hunting season in 1989-1992. In both sexes, adult body mass was significantly positively correlated with latitude. Moose in northern populations had a 15-20% larger adult body mass than moose in the south. Juvenile body mass was correlated with neither latitude nor adult body mass. Thus, variation in time (years) and rate of body growth after the juvenile stage were responsible for most of the variation in adult body mass among populations. Moose in northern populations grew for approximately 2 more years of life than southern moose. In contrast to adult body mass, skeletal size (measured as jawbone length) was not correlated with latitude, suggesting that variation in adult body mass was primarily due to differences in fat reserves.

http://download.springer.com/static/pdf ... c&ext=.pdf

Hirvi on fiksu: Mitä pohjoisemmassa se asustaa, sen paremmin läskivarastoin se valmistautuu talveen.

Mutta edelleenkin ilmastonmuutoksen linkittäminen aiheeseen on huvittavaa. Suomen lämpötilojen vaihtelu vuosikymmenestä toiseen on suurta ja eikä tähän vaihteluun tarvita ilmastonmuutosta.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
MAK
Niin huuhaana kuin tätä keskustelun tutkimusta pidänkin, niin aikaisemmissa tutkimuksissa on havaittu selvä yhteys leveysasteen ja hirven massan välillä. Mitä pohjoisemmassa ollaan, sitä isommaksi hirvi kasvaa ja sitä pidempään se elää:

Håkan Sand. Göran Cederlund - Kjell Danell
Geographical and latitudinal variation in growth patterns
and adult body size of Swedish moose (Alces alces)
Received: 24 November 1994 / Accepted: 23 January 1995

Abstract We examined the geographical pattern in growth and adult body size among 14 populations of Swedish moose (Alces alces) using data from 4,294 moose (>1.5 years old) killed during the hunting season in 1989-1992. In both sexes, adult body mass was significantly positively correlated with latitude. Moose in northern populations had a 15-20% larger adult body mass than moose in the south. Juvenile body mass was correlated with neither latitude nor adult body mass. Thus, variation in time (years) and rate of body growth after the juvenile stage were responsible for most of the variation in adult body mass among populations. Moose in northern populations grew for approximately 2 more years of life than southern moose. In contrast to adult body mass, skeletal size (measured as jawbone length) was not correlated with latitude, suggesting that variation in adult body mass was primarily due to differences in fat reserves.

http://download.springer.com/static/pdf ... c&ext=.pdf

Hirvi on fiksu: Mitä pohjoisemmassa se asustaa, sen paremmin läskivarastoin se valmistautuu talveen.

Mutta edelleenkin ilmastonmuutoksen linkittäminen aiheeseen on huvittavaa. Suomen lämpötilojen vaihtelu vuosikymmenestä toiseen on suurta ja eikä tähän vaihteluun tarvita ilmastonmuutosta.


Onko siis jossain määrin perusteltua väittää, että vasojen alipaino voisi johtua lämpimistä kesistä ja jossain määrin hölmöä väittää, ettei se siitä voi missään tapauksessa johtua?

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
visti
Onko siis jossain määrin perusteltua väittää, että vasojen alipaino voisi johtua lämpimistä kesistä ja jossain määrin hölmöä väittää, ettei se siitä voi missään tapauksessa johtua?
jos nyt joku ensin näyttäisi sen toteen, että kesät ovat lämmenneet.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
visti

Onko siis jossain määrin perusteltua väittää, että vasojen alipaino voisi johtua lämpimistä kesistä ja jossain määrin hölmöä väittää, ettei se siitä voi missään tapauksessa johtua?

Tuo ruotsalaisen paperin pohjalta ei ole kyse kesälämpötiloista lainkaan. Kyse on varautumisesta talvea varten; mitä kylmempi ilmasto, sitä suuremmalla määrällä vararavintoa (= rasvaa) on hirven varauduttava talveen.

However, a number of studies have shown body size to be strongly correlated with the degree of seasonality but independent of ambient temperature (Brodie 1975; Boyce 1978, 1979; Murphy 1985). Based on these results it has been argued that geographical variation in body size may rather reflect an adaptation to withstand longer periods without food (e.g. increased fasting endurance) (Brodie 1975; Downhower 1976; Boyce 1979; Lindstedt and Boyce 1984; Murphy 1985; Millar and Hickling 1990) than to low temperatures (Brown and Lee 1969; James 1970).
visti
Seuraa 
Viestejä6331
taucalm
visti
Onko siis jossain määrin perusteltua väittää, että vasojen alipaino voisi johtua lämpimistä kesistä ja jossain määrin hölmöä väittää, ettei se siitä voi missään tapauksessa johtua?
jos nyt joku ensin näyttäisi sen toteen, että kesät ovat lämmenneet.

Mitenhän lämmin keså näytetään "toteen"? Nyt on ollut lämmin syksy ja ensi kesäksi povataan taas viime kesän tapaan pahaa hyttyskesää samasta syystä. Toivottavasti "näyttö" riittää.

anxious
Seuraa 
Viestejä493
visti
taucalm
visti
Onko siis jossain määrin perusteltua väittää, että vasojen alipaino voisi johtua lämpimistä kesistä ja jossain määrin hölmöä väittää, ettei se siitä voi missään tapauksessa johtua?
jos nyt joku ensin näyttäisi sen toteen, että kesät ovat lämmenneet.

Mitenhän lämmin keså näytetään "toteen"? Nyt on ollut lämmin syksy ja ensi kesäksi povataan taas viime kesän tapaan pahaa hyttyskesää samasta syystä. Toivottavasti "näyttö" riittää.



Hirvimiehillä tuntuu olevan terveempi ja uskottavampi kanta siitä, kuinka hirvipopulaatio voi hyvin.
Metsästys on valikoivaa ja parhaat yksilöt jatkavat sukua.
Hiukan niinkuin luonnonvalinta toimii.
Tuon tutkimuksen todellinen tulos on siinä, että siitä selviää tutkimuksen tarpeettomuus.
Kun etukäteen on jo arveltu ilmastonmuutoksen olevan syypää, joka sopii kaikkeen, niin rahoitus ja julkisuus on varmistettu.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
anxious
visti
taucalm
jos nyt joku ensin näyttäisi sen toteen, että kesät ovat lämmenneet.

Mitenhän lämmin keså näytetään "toteen"? Nyt on ollut lämmin syksy ja ensi kesäksi povataan taas viime kesän tapaan pahaa hyttyskesää samasta syystä. Toivottavasti "näyttö" riittää.



Hirvimiehillä tuntuu olevan terveempi ja uskottavampi kanta siitä, kuinka hirvipopulaatio voi hyvin.
Metsästys on valikoivaa ja parhaat yksilöt jatkavat sukua.
Hiukan niinkuin luonnonvalinta toimii.
Tuon tutkimuksen todellinen tulos on siinä, että siitä selviää tutkimuksen tarpeettomuus.
Kun etukäteen on jo arveltu ilmastonmuutoksen olevan syypää, joka sopii kaikkeen, niin rahoitus ja julkisuus on varmistettu.

Eikö metsästys ennen ollut valikoivaa? Tutkijan etiikasta sinulla on ylimääräìstä tietoa.

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602

Jos haluatte lukea jotain pätevämpää niin tässä on linkki RKTL:n diasarjaan, tekijänä Tuire Nygren:

http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/Riis ... nygren.pdf

Nähtävästi tuo vasojen pieneneminen viittaa läntisen Uudenmaan kantoihin, Hki-Turku-moottoritien eteläpuolella. Siitä oli juttua metsästäjä-lehdessä: Moottoritie estää hirvien vaeltamisen ja kanta on päässyt vinoutumaan, vasat pienikokoisia.

Tuossa Nygrenin tutkimuksessa on juttua siitä miten kannan rakenne ja stressi vaikuttavat hirvien kokoon. Norjan vasat ovat jo pitkään olleet 20 kiloa kepeämpiä kuin Suomessa.

Too many protest singers, not enough protest songs...

visti

Mitenhän lämmin keså näytetään "toteen"? Nyt on ollut lämmin syksy ja ensi kesäksi povataan taas viime kesän tapaan pahaa hyttyskesää samasta syystä. Toivottavasti "näyttö" riittää.



Pientä nousua on Keski-Suomessa (Jyväskylän data) havaittavissa kasvukauden lämpösummissa:

Bitjuus
Pientä nousua on Keski-Suomessa (Jyväskylän data) havaittavissa kasvukauden lämpösummissa:

Jyväskylän kesässä näkyy hyvin Pohjois-Atlantin lämpötilaheilahtelun vaikutus. Nousua molemmissa käyrissä vuoden 1995 jälkeen, jolloin AMO meni positiiviseksi.

Suomessa AMO:n vaikutus on selvä. Tutkijat ovat kuitenkin löytäneet niinkin kaukaa Atlantista kuin Romaniasta AMO:n yhteyden paikallisen kesän lämpötiloihin.

http://link.springer.com/article/10.100 ... ltext.html

Martti Tiuri kirjoittaa osuvasti Talouslämän Tebatissa http://www.talouselama.fi/Tebatti/puhee ... i/a2157241. IL:n porukalla, Nevanlinnalla etunenässä, näyttää olevan pelko ja harmitus siitä, että "ilmastokerettiläiset" ajatukset mahdollisesti jopa yleistyvät. IL:n viestintäpäällikön ilmaisun mukaan "Tieteellisesti varmistettuja tietoja" voi lukea osoitteesta http://ilmatieteenlaitos.fi/ajankohtaista/441016. Hmm ... tieteellinen foorumiko? …Sivustolla vierailevan tulisi pitää mielessä, että IL:n sivut ovat "omakriiittisiä " blogeja siinä kuin kaikki muutkin. Siksi tulisi välttää mainostamasta sivuja tieteellisenä foorumina! Raskaita moitteita IL:n viestintäpäällikölle! Jos blogisivustot arvostettaisiin tieteellisiksi, ei Mäkisenkään ”Ilmastorealismia" http://ilmastorealismia.blogspot.fi ole lainkaan hassumpi: erinomaista tieteen kansanomaistamista. Ja siellä sentään kerrotaan asiat niin kuin ne oikeasti ovat !!!

Kävin Nevalinnan mainostaman uudenuutukaisen jutun läpi. Ensinnäkin: ei mikään vertaisarvioitu juttu, vaan kooste esitelmistä, joilla hän ”voiteli” Ilmatieteen laitoksen johdon tukemana toimittajia uskomaan ihmisen aikaansaamaan ilmastonmuutokseen. On se vaan kumma, että kun eka sivulle pannaan otsikko "Ilmatieteen laitos/ RAPORTTEJA :, niin kaikki muuttuu kumman tieteelliseksi.

Nevanlinna mainostaa tutkimusraporttiaan "Auringon aktiivisuus ja ilmastonmuutos" (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/36635) uusimpien tutkimustulosten lähteenä. Arvioinnin kohteena on Auringon osuus ilmastonmuutoksessa. En kyllä löytänyt siitä paljoakaan uutta (joitakin havaintopäivityksiä), mutta sitäkin enemmän vanhojen kuluneiden IPCC-väittämien toistoa. Hurjan paljon iänvanhoja viitteitä ! Pakko kysyä, eletäänkö Ilmatieteen laitoksella todellakin vahvasti menneisyyden pauloissa?!

Nevanlinnan juttu on täynnään vähättelyä ja väittämiä Auringon aktiivisuusvaihteluiden vaikutuksesta Maan ilmastoon. Niiden mukaan ei jää millään tavoin epäselväksi, kuinka vähäisessä määrin Aurinko onkaan vaikuttanut Maan ilmastoon, jopa viimeisen 1000-vuotiskauden aikana! Lustotkin kuulema on huomioitu. Joo, olihan siellä irrallinen viittaus Esper ym. (2012) tutkimukseen. Siinä kaikki.

Huh! Nevanlinna näyttää yhä enemmän vaipuneen Taalaksen ja Alestalon ajatusmaailman tasolle tieteellisessä ajattelussa. He eivät todellakaan seuraa, mitä aurinko- ja avaruustutkimuksessa on viime aikoina tapahtunut. Ja jos jotain ovatkin seuranneet, uudet tulokset kumotaan väittämällä, etteivät ne näy meteorologisissa havaintosarjoissa. Edellinen koskee esimerkiksi Svensmarkin tutkimuksia, jotka saivat sytykkeensä pilvisyyden määrän ja kosmisen säteilyn välisestä yhteydestä. Jos pilvisyys ei vaikuta ilmastoon, niin mikä sitten?

Mutta kun ”se ilmakehän hiilidioksidi” syö asialle omistautuneiden mielestä kaiken muun vaihtelun, voi saman analogian perusteella todeta, että jäätelön syönti kesällä hukuttaa ihmisiä. Josko vähennettäisiin jäätelönsyöntiä, niin hukuttaisiinkin vähemmän. Siinäpä oiva motto jäätelönsyönnin vastustajille ja Ilmatieteen laitoksen ”leipätutkioille”!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat