Seuraa 
Viestejä4922

Osaaako kukaan selvittää minulle jollaintajuisesti, milloin ja-sanan edessä käytetään pilkkua ja milloin ei. Silloin kun minä opiskelin suomenkieltä, kielto oli ehdoton. Nyt sitä on jonkun sivistyneen idiootin toimesta muutettu, että pitäää käyttää jos...

Prkle, taidan palata vanhaan malliin, enkä käytä. Kielestä ei pitäisi tehdä vaikeammin ymmärrettävää, vaan tekstinkin kirjoitusta helpottaa jos ns. parannuksia tehdään.

Lierikki Riikonen

Sivut

Kommentit (32)

Perinteisesti lauseen jaottelu on tuottanut suuria vaikeuksia jo kielitieteilijöillekin, mutta onneksi postmodernissa kulttuurissa pitkät hiukset, alkoholi, kitaransoitto ja popeda ovat tuoneet syvempää tietämystä lauseen rakenteeseen. Jos lauseen rakenne määritellään (niinkuin se nykyään hyvin usein määritellään) sanoista muodostuvana rakenteena, joka kykenee kuvaamaan yhden kokonaisen ajatuksen, silloin määrittelysi voi pitää paikkansa.

Menet kuitenkin lopulta esityksessäsi niin syvälle lauseen rakenteeseen, ettei sitä voi puoltaa tai falsifoida ellet esitä esimerkkiä. Esim. tarkoitatko puhuttua vai kirjoitettua kieltä? Näillä on merkitystä jos syvempään tarkasteluun ryhdytään.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Ananda
Perinteisesti lauseen jaottelu on tuottanut suuria vaikeuksia jo kielitieteilijöillekin, mutta onneksi postmodernissa kulttuurissa pitkät hiukset, alkoholi, kitaransoitto ja popeda ovat tuoneet syvempää tietämystä lauseen rakenteeseen. Jos lauseen rakenne määritellään (niinkuin se nykyään hyvin usein määritellään) sanoista muodostuvana rakenteena, joka kykenee kuvaamaan yhden kokonaisen ajatuksen, silloin määrittelysi voi pitää paikkansa.

Menet kuitenkin lopulta esityksessäsi niin syvälle lauseen rakenteeseen, ettei sitä voi puoltaa tai falsifoida ellet esitä esimerkkiä. Esim. tarkoitatko puhuttua vai kirjoitettua kieltä? Näillä on merkitystä jos syvempään tarkasteluun ryhdytään.




Irvailet kustanuksellani, ole hyvä vaan, ei se minua loukkaa. En käytä sanelukonetta, jonka joku sihteeri purkaisi tekstiksi, niin puhun vain kirjoitetusta kielestä. Miksi nykyään tulee ja-sanan eteen pilkku, ja vain joskus. Se olisi ammoin ollut suomenkielenopettajalleni kauhistus

Lierikki Riikonen

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
creep
Seuraa 
Viestejä292

Eikö se mennyt jotenkin niin, että kun "ja" erottaa päälauseen ja sivulauseen (tai kaksi sivulausetta), silloin eteen tulee pilkku, muutoin pilkkua ei tarvita. Tai jotain siihen suuntaan. Enpä tainnut noitakaan sääntöjä koskaan opetella, pilkut menee vieläkin paikoilleen lähinnä tunnepohjaisesti.

Lierik hyvä,

en irvaile kustannuksellasi.

Lauseen rakenne määräytyy lopulta asiayhteyksien, sanottavan ajatuksen painotusten ja syntyvien sosiaalisten konstruktioiden / tilanteiden mukaan, kuten poliisin voimankäyttö. Joissain tilanteissa se on hyväksyttyä, jopa suotavaa, joskus sen perusteita joudumme tarkastelemaan jälkeenpäin suuremmallakin porukalla.

Yhtä kaikki, ne tilanteet syntyvät nopeasti. Mutta on kaikille eduksi, että näistä syntyy keskuudessamme keskustelua.

Sepi
Esimerkki:

"Unix on hyvä, ja tämä pitsa on maukas". Poikkeus: pilkkua ei käytetä, jos lauseilla on yhteinen lauseenjäsen..




Tässä oli malliesimerkki siitä kuinka päälauseen voi ja-sanan avulla jakaa ajatuksen tasolla jakaa kahteen eri asiaan. Siten myös pilkun käyttö ja-sanan jälkeen on perusteltua.

Juuri näin. Esimerkkejä.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
creep
Eikö se mennyt jotenkin niin, että kun "ja" erottaa päälauseen ja sivulauseen (tai kaksi sivulausetta), silloin eteen tulee pilkku, muutoin pilkkua ei tarvita. Tai jotain siihen suuntaan. Enpä tainnut noitakaan sääntöjä koskaan opetella, pilkut menee vieläkin paikoilleen lähinnä tunnepohjaisesti.



Joo,mutta eikö silloin olisi selvempää käytää jo pistettä välissä? Muuten menee kuin Egon Friedellin trirogiassa "Uuden ajan kulttuurihistoria." Missä suomennoksessa on sivunkin mittaisia lauseita. Eihän se valmis ollutkaan, mutta kun Gestapo tuli häntä Wienissä pidättämään, hyppäsi kerroksesta kadulle ja huusi :"Varokaa".

Lierikki Riikonen

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
lierik
Osaaako kukaan selvittää minulle jollaintajuisesti, milloin ja-sanan edessä käytetään pilkkua ja milloin ei. Silloin kun minä opiskelin suomenkieltä, kielto oli ehdoton. Nyt sitä on jonkun sivistyneen idiootin toimesta muutettu, että pitäää käyttää jos...

Prkle, taidan palata vanhaan malliin, enkä käytä. Kielestä ei pitäisi tehdä vaikeammin ymmärrettävää, vaan tekstinkin kirjoitusta helpottaa jos ns. parannuksia tehdään.


Tosa: http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4396# ... eidenvliss

Hämmentää.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Ananda
Sepi
Esimerkki:

"Unix on hyvä, ja tämä pitsa on maukas". Poikkeus: pilkkua ei käytetä, jos lauseilla on yhteinen lauseenjäsen..




Tässä oli malliesimerkki siitä kuinka päälauseen voi ja-sanan avulla jakaa ajatuksen tasolla jakaa kahteen eri asiaan. Siten myös pilkun käyttö ja-sanan jälkeen on perusteltua.

Juuri näin. Esimerkkejä.




Pikku on tarpeeton tässäkin tarpeeeton.

Lierikki Riikonen

lierik
Kuka tuon uuden pilkkusäännön on edes keksinyt ja saanut läpi, suomenkieltä vaikeuttaakseen?

Tuntuuko sinusta nykyään ihmeelliseltä, että ei kaikki tämän päivän pitkätukkaiset liimanhaistelijat osaa kirjoittaa edes omaa äidinkieltään? Tiäksää tuonoi mää kävin kattoon elvisii ja meneen tua tiäkkö siä juu pritnipiärs.

Suomen kielen kielioppi jakautuu normatiiviseen l. kielenhuollolliseen ja deskriptiiviseen l. siihen puhuttuun, eivätkä ne koskaan kohtaa toisiaan. Siinä vastaus. Ihmettelet vain näiden eroa. Ja saat ihmetellä toki jatkossakin. Onhan se sinun ja meidän oikeus, sillä tuo kieli elää sen käyttäjiensä mukana.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Ananda
lierik
Kuka tuon uuden pilkkusäännön on edes keksinyt ja saanut läpi, suomenkieltä vaikeuttaakseen?

Tuntuuko sinusta nykyään ihmeelliseltä, että ei kaikki tämän päivän pitkätukkaiset liimanhaistelijat osaa kirjoittaa edes omaa äidinkieltään? Tiäksää tuonoi mää kävin kattoon elvisii ja meneen tua tiäkkö siä juu pritnipiärs..



Tuntuu, ja telkkarin kokkiohjelmat: " Sit laitetaan tomaattii, tillii, sipulii jne."

Lierikki Riikonen

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
lierik
Vatkain



Tuon olenkin lukenut, Kuinka moni neli - viiskymppinen tai vanhempi opetelee tuon jutun uudelleen koulujen jälkeen?

Kuka tuon uuden pilkkusäännön on edes keksinyt ja saanut läpi, suomenkieltä vaikeuttaakseen?




Tuo nimimerkki "Sepin" antama linkki J. Korpelan artikkeliin on mielestäni hyödyllinen.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Suomenkielinen kirjoittaa suomen kieltä, näin äidinkielenopettajani minun sisimpääni iskosti.

Kieli on mieltä, ja mielessä on kieltä. (Leinon pariskunnan teos 1993, ISBN 9511120247, 9789511120247)

49

P.S. runot ja rocklyriikka ovat sitten asia erikseen, ja Joycen romaaneista väännetyt käännökset. Anthony Burgessia tässä nyt sortamattakaan.

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
lierik

...
Prkle, taidan palata vanhaan malliin, enkä käytä. Kielestä ei pitäisi tehdä vaikeammin ymmärrettävää, vaan tekstinkin kirjoitusta helpottaa jos ns. parannuksia tehdään.

"Enkä" on yhtä kuin "ja en". Kuitenkin paiskasit siihen eteen pilkun.

Onko tämä minulta nyt sitä itseään, pilkunnussintaa?

---

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat