Seuraa 
Viestejä45973

Oletetaan että on kaksi samanmassaista kappaletta m joista toisella ei ole varausta, mutta toisella on joku varaus q.

Kiihdytetään alussa levossa olevia kappaleita kumpaakin samalla voimalla F sama aika t.

Varauksellinen kappale menettää kiihtyessään energiaa säteilyksi, jolloin sillä on lopussa oltava pienempi liike-energia eli pienempi nopeus.

Näin ollen myös
a1 <> a2
m * a1 <> m * a2
F1 <> F2, vaikka voimat oletettiin samoiksi.

Mikä on "paradoksin" ratkaisu? Jos nopeudet pysyvät pieninä niin suhteellisuusteoriaahan ei tarvita?

Sivut

Kommentit (30)

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356

F = ma soveltuu vain suljettujen systeemien tarkasteluun.

Tässä tapauksessa varattu massa menettää energiaa, jota ei kaavassa oteta huomioon.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Heppu
Oletetaan että on kaksi samanmassaista kappaletta m joista toisella ei ole varausta, mutta toisella on joku varaus q.

Kiihdytetään alussa levossa olevia kappaleita kumpaakin samalla voimalla F sama aika t.

Varauksellinen kappale menettää kiihtyessään energiaa säteilyksi, jolloin sillä on lopussa oltava pienempi liike-energia eli pienempi nopeus.

Näin ollen myös
a1 <> a2
m * a1 <> m * a2
F1 <> F2, vaikka voimat oletettiin samoiksi.

Mikä on "paradoksin" ratkaisu? Jos nopeudet pysyvät pieninä niin suhteellisuusteoriaahan ei tarvita?


Jos pudotat varatun pikkupallon ja varaamattoman, osuu varaamaton alustaan suuremmalla nopeudella. Varattu kiihtyy sekin, mutta lähettää säteilyä. Energian säilymislain mukaan sen liike-energia on lähetetyn säteilyn energian verran pienempi kuin varaamattomalla. Painovoima on kuitenkin sama. Sama tilanne esimerkissäsi. Varatun kappaleen liike edustaa generaattoria joka tekee työtä säteilyn tuottamiseksi. Sen ei ole varaa liikkua yhtä rivakasti, kuin toisen, vaikka voima sama.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
Guarani River Oil
Säteilyhän lähtee joka suuntaan



Varatun hiukkasen kiihtymisestä aiheutuva säteily lähtee vain tiettyyn suuntaan.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Jyri T.
Guarani River Oil
Säteilyhän lähtee joka suuntaan



Varatun hiukkasen kiihtymisestä aiheutuva säteily lähtee vain tiettyyn suuntaan.

Kuinkahan lienee? Dipoliantenissa elektronit kulkevat ylös alas. Magneettikenttä on vakasuorassa, sähkökenttä pystyssä, mutta säteily karkaa "joka antenniin".

Guarani River Oil
Seuraa 
Viestejä467
Jyri T.
Guarani River Oil
Säteilyhän lähtee joka suuntaan



Varatun hiukkasen kiihtymisestä aiheutuva säteily lähtee vain tiettyyn suuntaan.



Perusteluita.

Vatkasin varatun hiukkasen nopeutta edestakaisin ja säteily lähtee kylläkin kaikkiin suuntiin:

Valkoiset viivat kuvastavat luonnollisesti sähkökenttää. Ja häiriö sähkökentässä indusoi Maxwellin mukaan magneettikentän: Fotonisäteilyä.

lokki
Seuraa 
Viestejä5108
Heppu
Oletetaan että on kaksi samanmassaista kappaletta m joista toisella ei ole varausta, mutta toisella on joku varaus q.

Kiihdytetään alussa levossa olevia kappaleita kumpaakin samalla voimalla F sama aika t.

Varauksellinen kappale menettää kiihtyessään energiaa säteilyksi, jolloin sillä on lopussa oltava pienempi liike-energia eli pienempi nopeus.

Näin ollen myös
a1 <> a2
m * a1 <> m * a2
F1 <> F2, vaikka voimat oletettiin samoiksi.

Mikä on "paradoksin" ratkaisu? Jos nopeudet pysyvät pieninä niin suhteellisuusteoriaahan ei tarvita?


Jos molempia kiihdytetään samalla voimalla sama aika, on keventyneellä hiukkasella suurempi nopeus lopussa.

Guarani River Oil
Seuraa 
Viestejä467
lokki
Heppu
Oletetaan että on kaksi samanmassaista kappaletta m joista toisella ei ole varausta, mutta toisella on joku varaus q.

Kiihdytetään alussa levossa olevia kappaleita kumpaakin samalla voimalla F sama aika t.

Varauksellinen kappale menettää kiihtyessään energiaa säteilyksi, jolloin sillä on lopussa oltava pienempi liike-energia eli pienempi nopeus.

Näin ollen myös
a1 <> a2
m * a1 <> m * a2
F1 <> F2, vaikka voimat oletettiin samoiksi.

Mikä on "paradoksin" ratkaisu? Jos nopeudet pysyvät pieninä niin suhteellisuusteoriaahan ei tarvita?


Jos molempia kiihdytetään samalla voimalla sama aika, on keventyneellä hiukkasella suurempi nopeus lopussa.



Jos kiihdytetään vaikka rautaionia, mistä se massa lähtee pois?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Guarani River Oil
Tästähän seuraa mielenkiintoinen kysymys: Millä mekanismilla säteilyn lähettäminen syö liike-energiaa? Säteilyhän lähtee joka suuntaan, eli tulos ei ilmeisesti liity liikemäärän säilymiseen, siis fotonien liike-energiaan.



Olisikohan kyse säteilyn Doppler-siirtymästä. Keskimääräiset liikemäärät ovat erisuuruiset eri suuntiin silloin. Muistaakseni kiihdytyksen suunnalla on väliä säteilyn jakautummaan eri suuntiin. Pitää tarkistella jossain vaiheessa.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

acem
Seuraa 
Viestejä35

Näin parin minuutin miettimisellä tulee ensimmäisenä mieleen, että eikös sen varatun kappaleen liikkuminen jossain magneetti tai sähkökentässä aiheuta voiman joka saattaapi vaikuttaa eri suuntaan kuin tämä kiihdyttävä voima? (Tosin vielä en ole varma olenko edes ehtinyt ymmärtää kysymystä.)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Synkrotronisäteily hyvä lähtökohta esimerkkien etsimiseen, jos epäilee ettei säteilyllä ole suuntaa. Korkeakoulujen oppimateriaaleista löytyy tarkemmat kaavatkin.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

heskam
Seuraa 
Viestejä935

dp = dm*v + m*dv , eli massoja ei kaiketi voi samaistaa koko prosessissa.

m1(t) * a1(t) <> m2(t) * a2(t)

Jarrutussäteily kaiketi yleisnimitys tuolle säteilylle. eli kaiketi yleensä asymmetrinen.
Tavallaan muutos ajatellaan jollain tasolla rekyylinä.

Ydintä "kiertävä" elektroni ei säteile ulospäin.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
bosoni
Synkrotronisäteily hyvä lähtökohta esimerkkien etsimiseen, jos epäilee ettei säteilyllä ole suuntaa. Korkeakoulujen oppimateriaaleista löytyy tarkemmat kaavatkin.

Kun kommentoin asiaa, en ollut sitä ennen miettinyt. Olen "mielelläni väärässä", kunhan asia selviää. Miksi kuitenkin dipoliantenni lähettää säteilyä joka suuntaan? Sellainen erohan siinä kyllä on, että antenissa kyse varausjoukosta ja vaihtelevasta kiihtyvyydestä. Tässä yksi hiukkanen ja vakiokiihtyvyys.

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983

Kai tuo ulos purkautuva säteily täytyy liikemäärään mukaan laskea, jos halutaan impulssiperiaatteen toimivan. Tuskin tuo hiukkasen massa tuossa kiihdytyksessä kummallakaan muuttuu eli varattu siis kiihtyy hitaammin. (Kuiskaten: mikähän hidastusvoima nyt on kysessä?)
Vai?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat