Valo

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kaksi valonsädettä lähtee eri suuntiin pisteestä 1. Valonsäde 2 lähtee vasemmalle ja valonsäde 3 lähtee oikealle. Eikö säteen 2 nopeuden suhde säteeseen 3 nähden pitäisi olla yhteensä kaksi valonnopeutta, vaikka valonnopeus on olevinaan suurin mahdollinen nopeus?

Molemmat säteethän lähtevät valonnopeudella loittonemaan pisteestä 1 eri suuntiin.

Sivut

Kommentit (68)

Vierailija
Matso165

Kaksi valonsädettä lähtee eri suuntiin pisteestä 1. Valonsäde 2 lähtee vasemmalle ja valonsäde 3 lähtee oikealle. Eikö säteen 2 nopeuden suhde säteeseen 3 nähden pitäisi olla yhteensä kaksi valonnopeutta, vaikka valonnopeus on olevinaan suurin mahdollinen nopeus?

Molemmat säteethän lähtevät valonnopeudella loittonemaan pisteestä 1 eri suuntiin. :?

Säteidesi keskinäisen nopeuden voit laskea kaavasta w=(u+v)/(1+uv/c^2). Eli lopputulokseksi saat c. Siis ei mitään uutta taivaan alla!

Vierailija

Säteittesi keskinäinen nopeus on kyllä 2c, mutta tarkkaan ottaen niiden täytyy lähteä viereisistä eri pisteistä eli atomeista. Samasta atomista voi lähteä vain yksi säde valon nopeudella. Yhdestä atomista lähevää valon nopeutta ei voi ylittää. Johtuu valokiteiden lähdön impulssitapahtumasta. Vrt. valo liikkuvasta massasta, valon nopeus ei muutu mutta yksilöfotonit lähtevät eri pisteistä massan matkalla, jota seuraa sini- tai punasiirtymää.

Vierailija

Kun valo lähtee säteilevästä pinnasta, fotonisäteet lähtevät kyllä joikseenkin samana suuntaan, joten säteiden lähtö vastakaisiin suuntiin viereistäkään atomeista ei onnistu. Massan, kuten, lampun, eri puolilta kylläkin. Lamput ja tähdet, lähtee niissä valo vastapuolille ja nopeussumma on 2c.

Gammasäteily fissiossa ja fuusiossa. Siinä lie mahdollista, että melko viereisistä atomeistakin gammafotonit lähtevät ihan vastakkaisiinkin suuntiin.

Vierailija

Entäs protonin ja elektronin annihilaatio, jossa kait syntyy 2 tai 3 fotonia? Lähteekö fotonit silloin samasta pisteestä?

Ottamatta siis kantaa alkuperäiseen aiheeseen.

Vierailija
ristiässä
Entäs protonin ja elektronin annihilaatio, jossa kait syntyy 2 tai 3 fotonia? Lähteekö fotonit silloin samasta pisteestä?

Ottamatta siis kantaa alkuperäiseen aiheeseen.

Tuollaista ikääntyvästä laitostieteestä tulee, kun se myös leviää. Alkujaan oli kyse fotonin selittämisestä valoelektronin ja positronin annihilaatiolla eli tuhoutumisella. Levitettäessä kansaan ja tonttuihin tieteilijöihinkin ne muuttuivat aidoiksi elektroniksi ja positroniksi. Oikeastaan kai positroni syntyi hiukkasmaailmana juuri tuota kautta. Merkitsi samalla massan huomattavaa moninkertaistumista. Ja päästyä sinuun meillä on protonin ja elektronin annihiliaatio. Voi, voi,voi! Protonin ja elektronin liittymisestä, fuusioprosessin yhteydessä, syntyy neutroni.
Ja neutronin hajotessa jällen syntyy protoni ja elektroni.

Uusin järkevin laitostiedekin. Hiukkasten vastakkainen varaus merkitsee nimenomaan vain vastakkaista varausta, siitä ei seuraa mitään annihilaatiota. Sm- hiukkasen tai fotonin lähtötapahtuma on sähköinen impulssi. Ja mikä siinä on eroa Einsteiniin ja minuun, että me sanomme tapahtuman tuloksena fotonin lähtevän absoluuttiseen nollapisteeseen jähmettyneinä kiteinä.

Palaamme alkuongelmaan. Yhdestä pisteestä valon nopeutta ei voi ylittää, eli fotonisäde, joka koostuu jonosta yksilöfotoneja, voi lähteä yhdestä pisteestä eli atomista vain yhteen suuntaan. Tällä on tärkeä käytännnönkin merkitys ajateltaessa, että lisäämme pisteeseen annettavaa energiaa. Valon nopeus ei kasva yhtään, eikä voi lähteä toista sädettäkään. Vaan jakso tihenee kasvanutta tehoa vastaavasti.

Vierailija
Matso165

Kaksi valonsädettä lähtee eri suuntiin pisteestä 1. Valonsäde 2 lähtee vasemmalle ja valonsäde 3 lähtee oikealle. Eikö säteen 2 nopeuden suhde säteeseen 3 nähden pitäisi olla yhteensä kaksi valonnopeutta, vaikka valonnopeus on olevinaan suurin mahdollinen nopeus?

Molemmat säteethän lähtevät valonnopeudella loittonemaan pisteestä 1 eri suuntiin.

Arkijärjen mukaisesti tuntuisi siltä että homma menee juuri noin, mutta suhteellisuusteorian mukaisesti nopeus on edelleenkin vain "yksi valonnopeus", sillä laskuihin pitää ottaa mukaan lorenz-muunnos.

Lorenzin muunnos on selvennettynä "selkokielellä" tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lorentz-muunnos

ja tässä kolmannella kotimaisella:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
Matso165

Kaksi valonsädettä lähtee eri suuntiin pisteestä 1. Valonsäde 2 lähtee vasemmalle ja valonsäde 3 lähtee oikealle. Eikö säteen 2 nopeuden suhde säteeseen 3 nähden pitäisi olla yhteensä kaksi valonnopeutta, vaikka valonnopeus on olevinaan suurin mahdollinen nopeus?

Molemmat säteethän lähtevät valonnopeudella loittonemaan pisteestä 1 eri suuntiin.

Jos asiaa tarkastellaan pisteen (kappaleen) 1 koordinaatistossa, niin myös suhteellisuusteorian puitteissa säteiden keskinäinen nopeus on 2*c.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
Leone
Jos asiaa tarkastellaan pisteen (kappaleen) 1 koordinaatistossa, niin myös suhteellisuusteorian puitteissa säteiden keskinäinen nopeus on 2*c.

Suhteellisuusteorian mukaan valolla ei ole lepokoordinaatistoa, eli koko tilannetta ei voida tarkastella suhteellisuusteorian puitteissa.

Jos kappaleiden nopeudet ovat 0,99 c pisteen 1 suhteen, niiden koordinaatistoista katsoen ne liikkuvat toisten suhteen nopeudella, joka saadaan Snautin antamasta kaavasta

w = (u + v)/(1 + uv/c^2)

Josta sijoittamalla saadaan, että kappaleet liikkuvat toistensa suhteen nopeudella (0,99 + 0,99)/(1 + (0,99*0,99)/1^2) = 0,9999494975 c

∞ = ω^(1/Ω)

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
derz

Suhteellisuusteorian mukaan valolla ei ole lepokoordinaatistoa, eli koko tilannetta ei voida tarkastella suhteellisuusteorian puitteissa.

Jos kappaleiden nopeudet ovat 0,99 c pisteen 1 suhteen, niiden koordinaatistoista katsoen ne liikkuvat toisten suhteen nopeudella, joka saadaan Snautin antamasta kaavasta

w = (u + v)/(1 + uv/c^2)

Josta sijoittamalla saadaan, että kappaleet liikkuvat toistensa suhteen nopeudella (0,99 + 0,99)/(1 + (0,99*0,99)/1^2) = 0,9999494975 c

Mitä yrität sanoa? Kappaleen 1 koordinaatistossa valonsäteiden keskinäinen nopeusero on 2c. Ja tämä siis aivan suhteellisuusteorian mukaisesti.

Vierailija
hudum
Matso165

Kaksi valonsädettä lähtee eri suuntiin pisteestä 1. Valonsäde 2 lähtee vasemmalle ja valonsäde 3 lähtee oikealle. Eikö säteen 2 nopeuden suhde säteeseen 3 nähden pitäisi olla yhteensä kaksi valonnopeutta, vaikka valonnopeus on olevinaan suurin mahdollinen nopeus?

Molemmat säteethän lähtevät valonnopeudella loittonemaan pisteestä 1 eri suuntiin. :?




Arkijärjen mukaisesti tuntuisi siltä että homma menee juuri noin, mutta suhteellisuusteorian mukaisesti nopeus on edelleenkin vain "yksi valonnopeus", sillä laskuihin pitää ottaa mukaan lorenz-muunnos.

Lorenzin muunnos on selvennettynä "selkokielellä" tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lorentz-muunnos

ja tässä kolmannella kotimaisella:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation

Tuossa mitä ilmeisimmin esimerkki päntäten opitusta konemaisesti toistetusta tiedosta.

Kun siis valon nopeutta ei voi ylitää, että reaalisesti yhdestä pisteestä tai atomista lähtee vain yksi säde. Ei valon nopeutta voi puolittaakaan, jos säilytämme sen fotonien liikkeenä. Voimme kyllä ajatella, että jostakin vetyä suuremmasta atomista lähtisi kaksi elektronia päivastaisiin suuntiin, ja kummankin nopeus olisi puoli valon nopeutta, jahka ne on saatu kiihdytetyksi.

Jotta siis saamme kaksi valonsädettä päinvastaisiin suuntiin, pitää olla kaksi eri pistettäkin eli atomia. Käytännössä pitää niiden olla kauempana kuin vierekkäin, gammafotonien ehkä olisi mahdollista lähteä vierekkäisistä pisteistä eli atomeista.

Vierailija
derz
Leone
Jos asiaa tarkastellaan pisteen (kappaleen) 1 koordinaatistossa, niin myös suhteellisuusteorian puitteissa säteiden keskinäinen nopeus on 2*c.

Jos kappaleiden nopeudet ovat 0,99 c pisteen 1 suhteen, niiden koordinaatistoista katsoen ne liikkuvat toisten suhteen nopeudella, joka saadaan Snautin antamasta kaavasta

w = (u + v)/(1 + uv/c^2)

Josta sijoittamalla saadaan, että kappaleet liikkuvat toistensa suhteen nopeudella (0,99 + 0,99)/(1 + (0,99*0,99)/1^2) = 0,9999494975 c


Aivan, mutta Leone tarkastelikin asiaa 1:n koordinaatistossa. Ja siinä tapauksessa vastaus todellakin on 2c.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat