Seuraa 
Viestejä1112

MIten ja missä tunteet ovat syntyneet? Millaisia olivat ensimmäiset tuntemukset?

Entä millaista evoluutiota tunteet ovat kokeneet? Millaista evoluutiota niissä on tapahtunut?

Sivut

Kommentit (41)

Ensimmäinen tunne on varmaan ollut pelko. Julmassa ympäristössä kannattaa säikähtää helposti ja paeta, vaikka kyseessä olisi väärä hälytys. Muuten jää äkkiä pedon hampaisiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eskimo
Ihan pöpejä kysymyksiä siinä mielessä,
että ei noihin kukaan osaa ainakaan vielä vastata.



Päinvastoin, tosi hyvä kysymys ja aiheesta on paljon tutkimusta. Mitäpä jos googlaisit aluksi vähän.

Tunnekeskustelua hämää, ettei suomeksi eroteta selvästi sanoja "feelings" ja "emotions". Idea on yksinkertaisesti, että ensin syntyy kehotuntemuksia ja tunteet ovat niille antamamme tulkinta.

tunteiden merkitys on olla toimnnanohjausjärjestelmä, joka ohjaa meitä kohti seksiä ja ruokaa sekä pois pilaantuneesta ruuasta ja saalistajista. Niissä ei ole mitään mystistä, outoa tai erityisen vaikeaa tältä osin tutkimuksen kannalta.

karahka
Seuraa 
Viestejä1112
Fëanor
Ensimmäinen tunne on varmaan ollut pelko. Julmassa ympäristössä kannattaa säikähtää helposti ja paeta, vaikka kyseessä olisi väärä hälytys. Muuten jää äkkiä pedon hampaisiin.

Entäs positiiviset tunteet esimerkiksi lisääntymiseen liittyen, ovatko nekin kehittyneet ihan alkupäässä tunteiden evoluutiota?
Miten ylipäänsä on mahdollista, että kehittyy jotain sellaista kuin tunteet?

Koska maailmankaikkeus on ikuinen, niin tarkoittaako se, että myös tunteet ovat olleet ikuisesti olemassa?

karahka
Fëanor
Ensimmäinen tunne on varmaan ollut pelko. Julmassa ympäristössä kannattaa säikähtää helposti ja paeta, vaikka kyseessä olisi väärä hälytys. Muuten jää äkkiä pedon hampaisiin.

Entäs positiiviset tunteet esimerkiksi lisääntymiseen liittyen, ovatko nekin kehittyneet ihan alkupäässä tunteiden evoluutiota?
Miten ylipäänsä on mahdollista, että kehittyy jotain sellaista kuin tunteet?

Koska maailmankaikkeus on ikuinen, niin tarkoittaako se, että myös tunteet ovat olleet ikuisesti olemassa?




A) maailmankaikkeus tuntemassamme mielessä ei ole ikuinen eikä maailmankaikkeuden iällä ole mitään tekemistä tinteiden kanssa;

B) miten tunteet olisivat olemassa ilman niiden kokijaa?

Nyt menet kirjakauppaan ja ostat lauri nummenpään kirjan tunteista, siinä on vastaukset kysymyksiisi,rakas trolli.

Voit myös pohtia seuraavaa artikkelia

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 132116.htm

karahka
Seuraa 
Viestejä1112

Jotenkin itse päädyn siihen, että maailmankaikkeus on ikuinen, eikä sillä ole alkua eikä loppua. Tunteidenkin on mielestäni täytynyt olla olemassa ikuisesti ja myös siis tulevat olemaan ikuisesti.

EDIT: Uskoisin maailmankaikkeuden olevan myös ääretön. Äärettömän suuri ja äärettömän pieni.
EDIT: Vai olisiko paremmin äärettömän yksityiskohtainen vai miten sitä kuvaisin sanoilla. Voit ajatella yhä pienempiä ja pienempiä kokonaisuuksia ikuisesti.

karahka
Seuraa 
Viestejä1112

Miten on mahdollista, että on olemassa sellainen asia kuin tunteet. Niiden on vain aina täytynyt olla olemassa, sillä eivät ne voi tyhjästä syntyä? Mutta miten se on mahdollista?

Tunteet ovat oppimisen edellytys. Aloitetaanpa vaikka lierosta jolla on vain tikapuuhermosto, sekin oppii kun kulkureittiin laitetaan kaksi mahdollista suuntaa ja toisesta putkesta mennessä saa aina pienen sähköiskun, niin ei sen tarvitse mennä montaakaan kertaa väärin, kun se jo ei erehdy reitin valinnasta.

Ihmisen tunteet ovat aistijärjestelmän yhteistoimintaa, vaikutusta, ja nekin ovat erikoistuneet (tuntemaan) orkanismin eloonjäämisen kannalta oleellisia tunteita (sopeutumista ihmisyhteisöön ja ymmäristön uhkiin, sekä mahdollisuuksiin.)

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
karahka
Jotenkin itse päädyn siihen, että maailmankaikkeus on ikuinen, eikä sillä ole alkua eikä loppua. Tunteidenkin on mielestäni täytynyt olla olemassa ikuisesti ja myös siis tulevat olemaan ikuisesti.

EDIT: Uskoisin maailmankaikkeuden olevan myös ääretön. Äärettömän suuri ja äärettömän pieni.
EDIT: Vai olisiko paremmin äärettömän yksityiskohtainen vai miten sitä kuvaisin sanoilla. Voit ajatella yhä pienempiä ja pienempiä kokonaisuuksia ikuisesti.


Älä välitä jos joku nimittelee sua trolliksi. Taidat olla vaan ihan aikuisten oikeasti kiinnostunut maailmasta ja elämästä ja elämän tarkoituksesta, ja muusta sen sellaisesta. Sen perusteella mitä olen saanut kuulla, niin maailmankaikkeus on noin 13.7 Mrd vuotta vanha. Se on aikamoinen ikä, mutta ei ikuisuus. Samoin, kun katsot aina vaan pienempiä ja pienempiä yksityiskohtia, niin mikä on se pienin kokonaisuus mihin näin katsomalla pääsee tai pääset? Onneksi tähänkin tiede tarjoaa parhaan ja uskottavimman vastauksen, teorian tai selityksen, ihan miten vaan. Englanninkielellä ne sanoo aina jotta "suggest", mikä on eri kuin suomenkielen "uskon"...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Syy tähän on se, että aivojen otsalohko, jossa tapahtuu omien tunnetilojen ja tekojen tietoinen säätely, on ihmisellä paljon suurempi kuin koiralla. Tunteisiin vaikuttavat aivojen osat, kuten mantelitumake ovat sen sijaan hyvin kehittyneet niin koiralla kuin muillakin nisäkkäillä. Ihmiseen verrattuja koira onkin paljon suuremmassa määrin tunteidensa eikä järkensä ohjauksessa.



Tunteen ajatteleminen ja tiedostaminen mahdollistaa joustavuuden siinä reaktiossa, jonka eläin viestittää toiselle vaihtuvissa tilanteissa. Mikä käytös olisi kaikkein paras missäkin tilanteessa: alistuu, hyökkää, ottaa kontaktia.. Joskus, jos joku häiritsee sinua, on parempi vain kävellä pois tilanteesta ja toisessa tilanteessa taas tällainen käytös saattaa aiheuttaa vieläkin pahemman reaktion - riippuen siitä kuka tämä ihminen on ja millaisia seurauksia pelkäät. Vaikkakin suurin osa tunnepohjaisista reaktioista syntyy alitajunnassa - ne siis ilmestyvät ajattelematta - me opimme yrittämään ajatella ennen kuin toimimme. Ajattelu mahdollistaa meille nähdä asioiden syy- ja seuraussuhteita tunteiden saralla. Tämä puolestaan mahdollistaa joustavuutta käytöksessämme niin että, riippuen sosiaalisesta tilanteesta, me aina toimimme oikein.



Yllämainitun peilitestin lisäksi tiede on paljastanut miten vanhat uskomukset ihmisten paremmuudesta yksi toisensa jälkeen murenevat. Aivojemme koko ja sisältö ei ole ykinoikeus vain meille. Jos nisäkkäiden aivojen samankaltaisuudet kielivät samanlaisista tehtävistä, mitä merkitsee vaikkapa se, että valailla on paljon isommat, monimutkaisemmat ja syvemmin uurtuneet aivot kuin ihmisillä. Muutama vuosi sitten valailta löydettiin aivoista erityisiä sukkulasoluja, joita on aiemmin kuviteltu olevan vain ihmisillä ja ihmisapinoilla. Niiden on ajateltu olevan yhteydessä tunne-elämään ja sosiaaliseen kanssakäymiseen käyttämiemme aivojen osien kanssa, ja tällä perusteella voitaisiin siis ajatella, että valailla on hyvin kehittynyt sosiaalinen äly, kenties parempi kuin ihmisellä
.

http://www.lifedream.eu/2.html

tsbmw
Seuraa 
Viestejä277

Stä vaan ihmettelen miten alitajunta ja tunteet pelaavat yhteen ja se on menoa !
- Pääsääntöisesti puoliso löytyy ensi katseella ja se on siinä! Elämän tärkein valinta. Näin kävi minulle ja kun läheisiä yhtäviä on syvältä keskusteluttanut niin samoin on käynyt! Ja nämä äkkivalinnat ovat 1 lukuunottamatta kestäneet - järkivalinnat eivät niin usein.
- Oletteko havainneet miten susiperhe hyväilee toisiaan äärimmäisen hellästi, taitaa olla yhteistoiminnan edellytys!
- Miten pärjätään x*Z@# vastaan jos ei ole pikaistusta - siittä se kapina ja oman reviirin puolustus...

Laumaeläintä tai yhteisöä = ihmistä ei olisi kehittynyt ilman tunteita
- ihmettelen vaan muurahaisia, onko niillä tunteita?

...taasko noita uusia ajatuksia...

karahka
MIten ja missä tunteet ovat syntyneet? Millaisia olivat ensimmäiset tuntemukset?

Entä millaista evoluutiota tunteet ovat kokeneet? Millaista evoluutiota niissä on tapahtunut?




Supervaikeina kysymyksinä nämä ovat kuitenkin niitä kiihoittavimpia..

Varmaan kaikki tietoisuuden ilmiöt aistimuksista ja ajatuksista tunteisiin asti ovat sukua toisilleen, niitä voisi nimittää aivotiloiksi. Mutta miten aivotila, aineen tila, voi olla elämyksellisesti tietoinen? Eihän materiassa, jota fysiikkatiede on sentään tutkinut aika paljon, ole havaittu merkkiäkään tietoisuudesta tai sellaisen esimuodoista..

Yksi mahdollisuus voisi olla se, että tietoiset tilat jotenkin piilisivät siinä matemaattisen avaruuden osassa, jota aivotilat heijastavat. Onhan varmaa, että aivojen toimintaa, fysikaalista prosessia, kuvaa täsmällisesti, ehkä jopa ohjaa (!) jokin matematiikankaltainen ja sellaisena mielestäni epäaineellinen tekijä.

Tämänsuuntaisia ajatuksia tuntuisi (minusta) sisältävän Venäläisen August Sternin matriisilogiikkaan perustuva Istvan Dienesin teoria älykkyydestä kehossa ja erityisesti aivoissa. Valitettavasti Dienesin artikkelit näyttävät varsin vaikeilta käsittää, minkä jokainen voi todeta esim. seuraavasta linkistä:

http://www.slideshare.net/Dienes/brainm ... esentation

Jotkut yksittäiset kohdat artikkelissa saattavat kuitenkin avautua. Kyseisen teorian muutama minuutti sitten löydettyäni selasin tekstiä läpi varmana, että sieltä löytyisi perusta tunteiden ja muidenkin aivotilojen olemuksen hahmottamiselle. Keskeinen asia, jonka sitten löysin, on seuraava:

In treating consciousness and the conscious mind as topological feature of nature, thoughts are represented as topological defects or knots,..

Kun tietoisuus ja tietoinen mieli käsitetään luonnon topologisena ominaisuutena, ajatukset ovat topologisia defektejä tai solmuja,..

Aiemmin on ollut puhetta teor. fyysikon ja kosmologin Paul Daviesin teoriasta, jonka mukaan elämän synty ja evoluutio etenisivät faasitransitioiden ja niissä syntyvien Nambun-Goldstonen bosonien kautta. NG-kenttiin taas syntyy väistämättä NG-kondensaatteja, topologisia defektejä. Umezawan skenaarion mukaan näissä taas NG-bosonien syntyyn liittyvää vapausasteiden menetystä seuraa menetettyjen vapausasteiden ilmeneminen defekteinä uudessa, "jalostuneessa" muodossa.

Yksinkertainen esimerkki kenties valaisee vaikeaa asiaa. Polkupyörällä ajo vaatii Nambun-Goldstonen bosonin syntymisen, jolloin kaatumis-vapausaste menetetään. Kuitenkin tämä menetetty vapausaste tulee uudelleen ilmi kaatumista approksimoivina polkupyörätemppuina.

Evoluution etenemiseen liittyy varmasti huikea määrä vapausasteiden menettämisiä. Näiden ilmestyessä jälleen esiin Nambun-Goldstonen bosonien kondensaattien, defektien, mukana jalostuneessa muodossa saadaan varmaan arsenaali erilaisia käyttäytymiskaavioita ja älykkäitä rakentumisperiaatteita, mutta myös kaikkea hallitsevan matematiikka-substanssin ylläpitämiä epämateriaalisia tietoisuuden tiloja aistimuksista ja ajatuksista tunteisiin.

Tällaisia ajatuksia heräsi Dienesin artikkeleista, joita en tosin ole edes lukenut.

Luonnonvalinta, jota mielestäni voisi asiallisemmin nimittää luonnon hienosäätötekijöiden joukoksi, saattaa sitten monella fysikaalisella mekanismilla moduloida fysikaalisia NG-kenttiä defekteineen ja hioa niiden ilmenemismuotoja.

P.S.V.
karahka
MIten ja missä tunteet ovat syntyneet? Millaisia olivat ensimmäiset tuntemukset?

Entä millaista evoluutiota tunteet ovat kokeneet? Millaista evoluutiota niissä on tapahtunut?




Supervaikeina kysymyksinä nämä ovat kuitenkin niitä kiihoittavimpia..

Varmaan kaikki tietoisuuden ilmiöt aistimuksista ja ajatuksista tunteisiin asti ovat sukua toisilleen, niitä voisi nimittää aivotiloiksi. Mutta miten aivotila, aineen tila, voi olla elämyksellisesti tietoinen? Eihän materiassa, jota fysiikkatiede on sentään tutkinut aika paljon, ole havaittu merkkiäkään tietoisuudesta tai sellaisen esimuodoista..

Yksi mahdollisuus voisi olla se, että tietoiset tilat jotenkin piilisivät siinä matemaattisen avaruuden osassa, jota aivotilat heijastavat. Onhan varmaa, että aivojen toimintaa, fysikaalista prosessia, kuvaa täsmällisesti, ehkä jopa ohjaa (!) jokin matematiikankaltainen ja sellaisena mielestäni epäaineellinen tekijä.

Tämänsuuntaisia ajatuksia tuntuisi (minusta) sisältävän Venäläisen August Sternin matriisilogiikkaan perustuva Istvan Dienesin teoria älykkyydestä kehossa ja erityisesti aivoissa. Valitettavasti Dienesin artikkelit näyttävät varsin vaikeilta käsittää, minkä jokainen voi todeta esim. seuraavasta linkistä:

http://www.slideshare.net/Dienes/brainm ... esentation

Jotkut yksittäiset kohdat artikkelissa saattavat kuitenkin avautua. Kyseisen teorian muutama minuutti sitten löydettyäni selasin tekstiä läpi varmana, että sieltä löytyisi perusta tunteiden ja muidenkin aivotilojen olemuksen hahmottamiselle. Keskeinen asia, jonka sitten löysin, on seuraava:

In treating consciousness and the conscious mind as topological feature of nature, thoughts are represented as topological defects or knots,..

Kun tietoisuus ja tietoinen mieli käsitetään luonnon topologisena ominaisuutena, ajatukset ovat topologisia defektejä tai solmuja,..

Aiemmin on ollut puhetta teor. fyysikon ja kosmologin Paul Daviesin teoriasta, jonka mukaan elämän synty ja evoluutio etenisivät faasitransitioiden ja niissä syntyvien Nambun-Goldstonen bosonien kautta. NG-kenttiin taas syntyy väistämättä NG-kondensaatteja, topologisia defektejä. Umezawan skenaarion mukaan näissä taas NG-bosonien syntyyn liittyvää vapausasteiden menetystä seuraa menetettyjen vapausasteiden ilmeneminen defekteinä uudessa, "jalostuneessa" muodossa.

Yksinkertainen esimerkki kenties valaisee vaikeaa asiaa. Polkupyörällä ajo vaatii Nambun-Goldstonen bosonin syntymisen, jolloin kaatumis-vapausaste menetetään. Kuitenkin tämä menetetty vapausaste tulee uudelleen ilmi kaatumista approksimoivina polkupyörätemppuina.

Evoluution etenemiseen liittyy varmasti huikea määrä vapausasteiden menettämisiä. Näiden ilmestyessä jälleen esiin Nambun-Goldstonen bosonien kondensaattien, defektien, mukana jalostuneessa muodossa saadaan varmaan arsenaali erilaisia käyttäytymiskaavioita ja älykkäitä rakentumisperiaatteita, mutta myös kaikkea hallitsevan matematiikka-substanssin ylläpitämiä epämateriaalisia tietoisuuden tiloja aistimuksista ja ajatuksista tunteisiin.

Tällaisia ajatuksia heräsi Dienesin artikkeleista, joita en tosin ole edes lukenut.

Luonnonvalinta, jota mielestäni voisi asiallisemmin nimittää luonnon hienosäätötekijöiden joukoksi, saattaa sitten monella fysikaalisella mekanismilla moduloida fysikaalisia NG-kenttiä defekteineen ja hioa niiden ilmenemismuotoja.




Paljon parempi yhteenveto tunteiden ja meilen kehityksestä on antonio damasion uusi kirja "itse tulee Mieleen". (self comes to mind). . Damasio myös poistaa mystiikkasi mielen kehittymisestä totaalisesti.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat