Seuraa 
Viestejä212

Onko kyseessä paradoksi vai silmänkääntötemppu kun minusta näyttää, että joskus massan nopeus on suurempi kuin valon nopeus. Tuli tv:ssä tänään teemalta universiumin ihmeitä, jossa oli Andromedan galaksi. Sehän lähestyy meitä 140 km / sek.

Jos Andromedan kuva on 2,2 milj. valovuoden päässä ja itse galaksi on meitä kuvaansa lähempänä 2,2 milj. vuotta X 140 km/sek niin eikö se jatku ikuisesti. Eikö itse Andromeda (massa) ole meitä lähempänä aina kuin mitä sen kuva (valo) kykenee olemaan.

Yritin piirtää tämän jutun paperille, mutta epäonnistuin. Ehkä siitä pitäisi tehdä basic ohjelma? Jotta lyhyt matematiikkalainen ymmärtäisi.

Kommentit (13)

Goswell
Seuraa 
Viestejä12937

On se lähempänä tietysti kuin mitä kuvajainen näyttää, mutta ei se valonnopeutta ylitä silti.
Se on vain lähestynyt senkin aikaa kuin mikä fotoneilta on mennyt tänne pääsyyn, eli 140km/s, joka sekunti 2,2 miljoonaa vuotta.
Aivan samoin loittonevat on kauempana kuin kuvajainen näyttää, sen suurempi ero on kuvajaisen ja todellisen lähteen suhteen mitä nopeammin fotonien lähde liikkuu ja mitä kauempana se on.
Tuo ero lähestyvän kuvajaisen ja todellisen lähteen välillä sulaa pois matkan edetessä, nuo kohtaavat vasta törmäyksessä havaitsijaan jos ihan absoluuttisen tarkkoja ollaan.

Minun mielestä noin.

No, oikeastaan mikään kohde maailmankaikkeudessa ei enää fyysisesti ole siellä tai ainakaan siinä kunnossa, missä se lähettämänsä valon perusteella näyttää olevan. Sen verran kosmisia nuo etäisyydet. Andromedan galaksin näemme sellaisena kuin se oli tuon 2,2 miljoonaa vuotta sitten. Sen jälkeen se on toki liikkunut meitä kohti jonkin verran. Viive toki pienenee sitä mukaa, mitä lähemmäksi se saapuu, mutta pari miljoonaa valovuotta on silti vielä matkaa.

Sama ilmiö kuin kaukana liikkuvassa lentokoneessa: ääni kuuluu eri suunnasta kuin missä kone näkyy, vaikka kone ei yliäänennopeudella lentäisikään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ylipäätäänkään, mikään ei ole siellä, missä se nähdään olevan.

Omassa orionin haarassakin, voi olla tapahtunut novaräjäyksiä, joista emme tiedä.

Linnuradan keskuksenkin näemme sellaisena kuin se oli vuosituhansia sitten.

Kaikki nähdään siis jollain tasolla vääristyneenä.

Vierailija
Fëanor
No, oikeastaan mikään kohde maailmankaikkeudessa ei enää fyysisesti ole siellä tai ainakaan siinä kunnossa, missä se lähettämänsä valon perusteella näyttää olevan. Sen verran kosmisia nuo etäisyydet. Andromedan galaksin näemme sellaisena kuin se oli tuon 2,2 miljoonaa vuotta sitten. Sen jälkeen se on toki liikkunut meitä kohti jonkin verran. Viive toki pienenee sitä mukaa, mitä lähemmäksi se saapuu, mutta pari miljoonaa valovuotta on silti vielä matkaa.

Sama ilmiö kuin kaukana liikkuvassa lentokoneessa: ääni kuuluu eri suunnasta kuin missä kone näkyy, vaikka kone ei yliäänennopeudella lentäisikään.




Mitä te teette siellä amk:ssa välituntien välillä?

Kato jos otetaan yhdeksi kulmaksi kaksi korvaa ja kolmanneksi 10km korkeudessa huristeleva jetti niin se parin sentin korvien väli ei paljoa jeesaa.

(Ihan noin teknisesti ne matkalla olevat paineenvaihtelut muuttavat äänen sävyä, sen takia se huojuu se ääni)

Goswell
Seuraa 
Viestejä12937

Niin, asiahan on nyt niin, että minkä suhteen massan tai materian nopeutta ajatellaan.
Hyvin kaukana, vaikkapa jokin galaksi loittonee miestä noin, samalla se on kuitenkin leikkautunut irti meidän havaintopiiristä, sen emittoimat fotonit ei koskaan tavoita meitä, eikä mikään muukaan hiukkanen, ellei jokin sitten liiku yli c:n lähteensä suhteen..
Jos kiihtyvyyttä kaikella tuolla kaukana on, sen kuvajainen voi kuitenkin näkyä vielä, vaikka itse lähde jo viipottaa havaintojen ulottumattomissa, se menneisyys kun siellä kettuilee vielä meille..

Ja aivan samoin me liikumme ylivalonnopeutta sieltä katsoen, meidän menneisyyden kuvajainen näkyy siellä vielä, nykyisyys ei koskaan jos yli c:n on vauhti nyt heidän suhteen.
Eipä kovin kummoiselta tunnu tämä ylivalonnopeus, olen syvästi pettynyt, tähdet ei näy viiruina, ei aika muutu, voi tylsyyksien tylsyys.

Hassuinta on, että heidän naapurigalaksin asukkaat väittävät kiven kovaa että eivät liiku juuri minekkään, me kyllä loittonemme heistä lähes yhtä vauhdikkaasti kuin heidän naapurinsa mielestä.
Merkillistä on tuo nopeus, ikäänkuin se riippuisi vain siitä mistä katsotaan.

Minun mielestä noin.

omar
Seuraa 
Viestejä212
Kato jos otetaan yhdeksi kulmaksi kaksi korvaa ja kolmanneksi 10km korkeudessa huristeleva jetti niin se parin sentin korvien väli ei paljoa jeesaa.



No, joo oli myöhäinen yö enkä vaivautunut laskemaan kuinka kauaksi Andromeda ehtii 2,2 milj. vuodessa. Kuvittelin, että kovin kauas. Mutta 140 km/sek merkitsee ilmeisesti vain
4415 milj. km / v ja 9713 bilj. km / 2,2 milj. v. Eli yli 2 milj. vuodessa galaksi kulkee vain noin 1000 valovuotta. Eli Andromeda on nyt noin 1000 valovuotta lähempänä meitä kuin mitä sen kuva osoittaa. Tuo matka on käsittämättömän mitätön.

Vierailija
omar
Kato jos otetaan yhdeksi kulmaksi kaksi korvaa ja kolmanneksi 10km korkeudessa huristeleva jetti niin se parin sentin korvien väli ei paljoa jeesaa.



No, joo oli myöhäinen yö enkä vaivautunut laskemaan kuinka kauaksi Andromeda ehtii 2,2 milj. vuodessa. Kuvittelin, että kovin kauas. Mutta 140 km/sek merkitsee ilmeisesti vain
4415 milj. km / v ja 9713 bilj. km / 2,2 milj. v. Eli yli 2 milj. vuodessa galaksi kulkee vain noin 1000 valovuotta. Eli Andromeda on nyt noin 1000 valovuotta lähempänä meitä kuin mitä sen kuva osoittaa. Tuo matka on käsittämättömän mitätön.

En minä sinulle vaan tolle insinöörille. Jos vedetään sanotaan nyt vaikka 200m/s jetti 10km korkeudessa niin se on jotain parin kilsan luokkaa se ero. Sen verran menee jo pieleen silmämääräisesti noilla pituuksilla. Jos korvien väli olisi kilometri, niin silloin voisi olla hieman hankalempaa hahmottaa koneen sijaintia ilman dispersion takia, kun se ääni huojuu korvien välillä miten sattuu.

Eiku käytin metriä sekuntille.. eli jotain triplasti sen. Joka tapauksessa ihminen ei osaa arvioida etäisyyksiä kovinkaan pitkälle.

Pedantit voivat olla sitten hiljaa niistä desibeleistä kun kone lentää hitaammin matalemmalla ja muutenkin ihan summamutikassa arvioin helpoilla luvuilla.

Tuli mieleen Tytyrin kaivoksilla kun joskus käytiin niin piti arvioida erään kiven kokoa. Henkilöauto oli keskiverto vastaus, oikean ollessa parikerroksisen kerrostalon kokoinen.

Valohan on peräisin aineesta?

Vaikka aine työntyisi eteenpäin vaikka kuinka nopeasti, siitä peräisin oleva valo työntyisi aina nopeammin sinne päin minne se aine on työntymässä?

Jos vastaan työntyvä valo aiheuttaa vastuksen, ei aine voi saavuttaa valonnopeutta mitenkään muuten kuin hajoamalla itse valoksi?

Silloin sinne päin työntyvä valo absorboisi valoksi muuttuneen aineen mukaansa ja näin se työntyisi eteenpäin valonnopeudella?

Eusa
Seuraa 
Viestejä16952

Sitten kun Betelgeuzesta tulee supernova, ihmetellään kuinka valo ehti valaisemaan 202 valovuoden päässä olevia kohteita alle 100 vuodessa.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
jees
Fëanor
No, oikeastaan mikään kohde maailmankaikkeudessa ei enää fyysisesti ole siellä tai ainakaan siinä kunnossa, missä se lähettämänsä valon perusteella näyttää olevan. Sen verran kosmisia nuo etäisyydet. Andromedan galaksin näemme sellaisena kuin se oli tuon 2,2 miljoonaa vuotta sitten. Sen jälkeen se on toki liikkunut meitä kohti jonkin verran. Viive toki pienenee sitä mukaa, mitä lähemmäksi se saapuu, mutta pari miljoonaa valovuotta on silti vielä matkaa.

Sama ilmiö kuin kaukana liikkuvassa lentokoneessa: ääni kuuluu eri suunnasta kuin missä kone näkyy, vaikka kone ei yliäänennopeudella lentäisikään.




Mitä te teette siellä amk:ssa välituntien välillä?

Kato jos otetaan yhdeksi kulmaksi kaksi korvaa ja kolmanneksi 10km korkeudessa huristeleva jetti niin se parin sentin korvien väli ei paljoa jeesaa.

(Ihan noin teknisesti ne matkalla olevat paineenvaihtelut muuttavat äänen sävyä, sen takia se huojuu se ääni)


Jos jetti ajaa kymmenessä kilometrissä, sen ääni saapuu korvaani n. 30 s:n kuluttua.
Sinä aikana 800 km/h lentävä kone etenee vajaat 7 kilometriä. Kyllä sen eron huomaa. Eli ääni kuuluu selvästi eri suunnasta, kuin missä kone näkyy, huojuu ääni tai ei.
Parin sentin korvien väli?

---

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
jees
Hienosti tehty *fapfapfap* mutta korjasin sen jo.

Ja ei sitä ei kuule. Äänen lähteen menettää vaikka se kone olisi paikoillaan.


Jaa. Kyllä minun korvat, joiden väli lie n. 20 senttiä, erottaa helposti edellä kuvatussa tapauksessa lentokoneen sijainnin ja äänen tulosuunnan eron.

---

Jägermeister
jees
Hienosti tehty *fapfapfap* mutta korjasin sen jo.

Ja ei sitä ei kuule. Äänen lähteen menettää vaikka se kone olisi paikoillaan.


Jaa. Kyllä minun korvat, joiden väli lie n. 20 senttiä, erottaa helposti edellä kuvatussa tapauksessa lentokoneen sijainnin ja äänen tulosuunnan eron.


Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat