Lämmöstä sähköä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Joskus esitin täällä kysymyksen: miten kotioloissa saisin helpoimmin muutettua lämmön sähköksi, pienenkään määrän. Vastauksena tuli jotain lantajuttuja, joten tarkennetaan sitten sen verran, että vaikka kerrostaloasunnosta pitäisi löytää välineet.

Tuo kysymys tuli taas mieleen, kun luin uudesta mikrotuulivoimalasta:
http://mikropc.net/uutiset/index.jsp?ca ... 0938149008

http://www.newlaunches.com/archives/mic ... harger.php
Tuo ei tee sähköä lämmöstä, mutta välillisesti ehkä lämpöpatterin aiheuttama ilmavirtaus voisi saada myllyn pyörimään.

'Lämmöstä sähköä'-probleema on todellakin probleema.

Sivut

Kommentit (112)

Vierailija

Riippuu tietysti mikä on lämmönlähde ja paljonko sähköä pitäisi saada aikaan. Muutama vaihtoehto;

1. Peltier tuottaa pienen jännitteen kun laitteen läpi johtuu lämpöä. Erittäin yksinkertainen mutta hyötysuhde onneton, monesti luokkaa prosentti.

2. Stirlingmoottori yhdistettynä generaattoriin. Laite on jo monimutkainen mutta hyötysuhde jo pienilläkin laitteilla varsin hyvä. Netistä saat tilattua vaikkapa laitteen joka pyörii käden hukkalämmöllä.

Sekä tietysti muita kaikenmaailman ropelirakennelmia voisi väsäillä...

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
Vastaa_s24fi
Tuo ei tee sähköä lämmöstä, mutta välillisesti ehkä lämpöpatterin aiheuttama ilmavirtaus voisi saada myllyn pyörimään.

Taitaa Vastaaja olla Laihialta kotoisin? Siellähän oli lehdessä ilmoitus: "Kuumeisia lapsia otetaan päivähoitoon".

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
Tonivee
1. Peltier tuottaa pienen jännitteen kun laitteen läpi johtuu lämpöä. Erittäin yksinkertainen mutta hyötysuhde onneton, monesti luokkaa prosentti.

Muistelen tätä käytetyn jäähdytyksen lisäksi lämpötilan mittaukseen lääketieteessäkin, mutta en tullut ajatelleeksi, että se myös tuottaa sähköä. Saako sillä edes kännykkää ladattua, siis mitenkään järkevästi?

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Tonivee
1. Peltier tuottaa pienen jännitteen kun laitteen läpi johtuu lämpöä. Erittäin yksinkertainen mutta hyötysuhde onneton, monesti luokkaa prosentti.



Muistelen tätä käytetyn jäähdytyksen lisäksi lämpötilan mittaukseen lääketieteessäkin, mutta en tullut ajatelleeksi, että se myös tuottaa sähköä. Saako sillä edes kännykkää ladattua, siis mitenkään järkevästi?

Lyhyesti; Ei oikein. Mutta riittävällä lämpötilaerolla (esim 40 astetta) ja usealla peltierillä pystyisi juuri käyttämään virtapihiä nykykännykkää. Onhan sekin tietysti enemmän kuin ehdotettu ropeli patterin päälle .

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
Tonivee
Lyhyesti; Ei oikein. Mutta riittävällä lämpötilaerolla (esim 40 astetta) ja usealla peltierillä pystyisi juuri käyttämään virtapihiä nykykännykkää. Onhan sekin tietysti enemmän kuin ehdotettu ropeli patterin päälle .

Useita kuumeisia lapsia ja peltieerit kainaloon.

Tai onhan noita sähköisiä kuumemittareitakin. Voisiko tulevaisuudessa kuulua puhelimesta: "Venaa hetki, taitaa akku loppua. Työnnän mittarin takapuoleen, niin päästään jatkamaan"

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
Tonivee
Vastaaja_s24fi
Tonivee
1. Peltier tuottaa pienen jännitteen kun laitteen läpi johtuu lämpöä. Erittäin yksinkertainen mutta hyötysuhde onneton, monesti luokkaa prosentti.



Muistelen tätä käytetyn jäähdytyksen lisäksi lämpötilan mittaukseen lääketieteessäkin, mutta en tullut ajatelleeksi, että se myös tuottaa sähköä. Saako sillä edes kännykkää ladattua, siis mitenkään järkevästi?



Lyhyesti; Ei oikein. Mutta riittävällä lämpötilaerolla (esim 40 astetta) ja usealla peltierillä pystyisi juuri käyttämään virtapihiä nykykännykkää. Onhan sekin tietysti enemmän kuin ehdotettu ropeli patterin päälle :).

Venäjällähän on etäisemmillä rajoilla vieläkin näitä majakoita, joissa peltier-elementein päälystetty uraanimötky tuottaa sähköä merkkivalolle. Uraani hajoaa itsekseen ja tuottaa lämpöä.

Pioneer luotaimissa on myös "ydinparistot", jotka toimivat samalla tavalla. Ja toimivat yhä edelleen, vaikka itse luotaimet taitavat olla jo radion kantamattomissa.

Vierailija
Veikko
Tonivee
Vastaaja_s24fi
Tonivee
1. Peltier tuottaa pienen jännitteen kun laitteen läpi johtuu lämpöä. Erittäin yksinkertainen mutta hyötysuhde onneton, monesti luokkaa prosentti.



Muistelen tätä käytetyn jäähdytyksen lisäksi lämpötilan mittaukseen lääketieteessäkin, mutta en tullut ajatelleeksi, että se myös tuottaa sähköä. Saako sillä edes kännykkää ladattua, siis mitenkään järkevästi?



Lyhyesti; Ei oikein. Mutta riittävällä lämpötilaerolla (esim 40 astetta) ja usealla peltierillä pystyisi juuri käyttämään virtapihiä nykykännykkää. Onhan sekin tietysti enemmän kuin ehdotettu ropeli patterin päälle :).



Venäjällähän on etäisemmillä rajoilla vieläkin näitä majakoita, joissa peltier-elementein päälystetty uraanimötky tuottaa sähköä merkkivalolle. Uraani hajoaa itsekseen ja tuottaa lämpöä.

Pioneer luotaimissa on myös "ydinparistot", jotka toimivat samalla tavalla. Ja toimivat yhä edelleen, vaikka itse luotaimet taitavat olla jo radion kantamattomissa.




Tuo majakka-juttu oli kiinnostava, koska en ollut ajatellut, että niissäkin sähkö tuotetaan suoraan alkuaineen luonnollisen hajoamisen lämmöstä. Tosin ei ehkä uraanin hajoamisesta, sillä sen puoliintumisaika on miljoonia vuosia (heikko aktiivisuus), mutta STUK mainitsee käytetyn ainakin strontiumia (Sr-90, ei esiinny luonnossa), jonka puoliintumisaika on jotain 30 vuotta, eli hurjan aktiivinen. Asiaan liittyy joitakin hiuksia nostattavia tapahtumia, varoittavia esimerkkejä siitä, että ei pidä lämmitellä kaikella mikä on lämmintä:
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset ... rja3_7.pdf

Tonivee
Mutta riittävällä lämpötilaerolla (esim 40 astetta) ja usealla peltierillä pystyisi juuri käyttämään virtapihiä nykykännykkää. Onhan sekin tietysti enemmän kuin ehdotettu ropeli patterin päälle :).
Teoriaksi jää näillä näkymin .)
Mutta vinkki oli hyvä ja pidän sen mielessä. Kun jostain sais edes yhden tommosen elementin, vois katella mitä saisi kun pistää sen lämpöpatteriin.

Vierailija

Itse rakensin vuosia sitten Biltemasta löytämästäni edullisesta pienestä aurinkokennosta kännykkälaturin, lähinnä tarkoitus oli saada vehje ladattua vaelluksilla. Valmiita sellaisia myy nykyään ainakin Partioaitta.

Noita RITEG (Radioisotope thermoelectric generator) majakoita oli muuten vielä muutama vuosi sitten pilvin pimein Virossa käytössä, etenkin länsiviron saarilla. Sitten ne poistettiin ja korvattiin mm. aurinkokennovehkein Tanskan avustuksella. Mutta Suomenlahden venäjän rannikolla arvellaan vielä olevan liki 100 kpl sellaista strontium -käyttöistä termosähköistä generaattoria. Tässä kuva generaattorista, tosin hyvin isosta sellaisesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Soviet_RTG.jpg

Tämäntapaisia lojui vielä Viron saarilla 1990 -luvulla majakoiden juurella pusikoissa. Generaattoria vaihdettaessa ei oltu jaksettu viedä vanha pois vaan se oli yksinkertaisesti vain nakattu pöpelikköön. Paikalliselle väestölle näistä ei ollut suurta harmia koska he tiesivät kiertää kaukaa nuo majakoiden lähialueet.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Joskus esitin täällä kysymyksen: miten kotioloissa saisin helpoimmin muutettua lämmön sähköksi, pienenkään määrän. Vastauksena tuli jotain lantajuttuja, joten tarkennetaan sitten sen verran, että vaikka kerrostaloasunnosta pitäisi löytää välineet.

Tuo kysymys tuli taas mieleen, kun luin uudesta mikrotuulivoimalasta:
http://mikropc.net/uutiset/index.jsp?ca ... 0938149008

http://www.newlaunches.com/archives/mic ... harger.php
Tuo ei tee sähköä lämmöstä, mutta välillisesti ehkä lämpöpatterin aiheuttama ilmavirtaus voisi saada myllyn pyörimään.

'Lämmöstä sähköä'-probleema on todellakin probleema.

Heh, olisko tämä nyt sitä piperrystä?

Jos vaikka huonon lämpötalouden asunnossa asustelee, niin ei kai tuo mikään mobile ole? Kai sillä sentään vähän kuormaa pitäisi olla, että sieltä sähköä tulee.
Eli, mobile pyörii pienellä kitkalla, mutta tuskin sille mitään hyötykuormaa tälläisella järjestelyllä voi odottaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Vastaaja_s24fi

Mutta vinkki oli hyvä ja pidän sen mielessä. Kun jostain sais edes yhden tommosen elementin, vois katella mitä saisi kun pistää sen lämpöpatteriin.

Kaupastahan noita saa. Tässä on yksi myyjä hakusanat peltier ja elementti paljastavat lisää.

Tuo toimii lämpötilaerolla. Elementin toinen puoli pitää olla lämmin ja toinen kylmä. Jos laitat elementin vain kiinni patteriin, se ei tuota mitään. Lämpötehoa virtaa elementistä läpi ja joku prosentti siitä muuttuu sähköksi. Tuskin tuollaisella mitään järkevää käyttösähköä saa, mutta kyllä sen yleismittarilla voi mitata. Noita ei sitten saa päästää kovin kuumaksi, muistakseni maksimit ovat alle 100 astetta.

Vierailija
Neutroni
Vastaaja_s24fi

Mutta vinkki oli hyvä ja pidän sen mielessä. Kun jostain sais edes yhden tommosen elementin, vois katella mitä saisi kun pistää sen lämpöpatteriin.



Kaupastahan noita saa. Tässä on yksi myyjä hakusanat peltier ja elementti paljastavat lisää.

Tuo toimii lämpötilaerolla. Elementin toinen puoli pitää olla lämmin ja toinen kylmä. Jos laitat elementin vain kiinni patteriin, se ei tuota mitään. Lämpötehoa virtaa elementistä läpi ja joku prosentti siitä muuttuu sähköksi. Tuskin tuollaisella mitään järkevää käyttösähköä saa, mutta kyllä sen yleismittarilla voi mitata. Noita ei sitten saa päästää kovin kuumaksi, muistakseni maksimit ovat alle 100 astetta.

Kiitos vaan, katselin noita jo netistä. Kyllä toiminta on selvä, tarkat arvot siitä, paljinko tehoa saa ulos, on vielä epäselvä. Kävelen yhteen maitokauppaan katseleen, josko sais tutkia niitä tarkemmin yleismittarin kanssa.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Vastaaja_s24fi

Kiitos vaan, katselin noita jo netistä. Kyllä toiminta on selvä, tarkat arvot siitä, paljinko tehoa saa ulos, on vielä epäselvä. Kävelen yhteen maitokauppaan katseleen, josko sais tutkia niitä tarkemmin yleismittarin kanssa.

No nyt sulta sitten enää puuttuu tuo radioaktiivinen aine. Geigermittari mukaan ja kiertelemään Baltian rannikoita, jos vaikka vielä onnistaisi

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Kiitos vaan, katselin noita jo netistä. Kyllä toiminta on selvä, tarkat arvot siitä, paljinko tehoa saa ulos, on vielä epäselvä. Kävelen yhteen maitokauppaan katseleen, josko sais tutkia niitä tarkemmin yleismittarin kanssa.

No, ei tuohon voi vastata ellet kerro paljonko haluaisit jännitettä ja minkälainen lämpötilaero on saatavissa. Laitan tähän muutaman vanhan Melcorin arvot, kun sattuu tuollainen olemaan kaapin pohjalla.

Lähtöarvona yksi Melcorin elementti, kylmä puoli -30'C.

t, 'C power, W heat flow, W Efficiency, %

-24 0,0 20 0,0
-17 0,0 24 0,1
-11 0,1 28 0,2
-4 0,1 31 0,3
3 0,2 35 0,5
9 0,2 38 0,6
16 0,3 42 0,8
22 0,4 45 1,0
29 0,6 48 1,1
35 0,7 52 1,3
42 0,8 55 1,5
48 1,0 58 1,7
55 1,2 62 2,0
61 1,4 65 2,2
68 1,6 68 2,4
74 1,9 71 2,6
81 2,1 74 2,9
87 2,4 77 3,1
94 2,7 80 3,3
100 3,0 83 3,6

(edit: joo, luovuin yrityksestä saada tuo jotenkin luettavampaan muotoon.)

t: kuuman puolen lämpötila
power: tuotettu sähköteho
heat flow: lämpövirta elementin läpi
Efficiency: hyötysuhde

Monella halvalla elementillä voi jäädä hyötysuhde alhaisemmaksi.

Vierailija
Tonivee
Vastaaja_s24fi
Kiitos vaan, katselin noita jo netistä. Kyllä toiminta on selvä, tarkat arvot siitä, paljinko tehoa saa ulos, on vielä epäselvä. Kävelen yhteen maitokauppaan katseleen, josko sais tutkia niitä tarkemmin yleismittarin kanssa.



No, ei tuohon voi vastata ellet kerro paljonko haluaisit jännitettä ja minkälainen lämpötilaero on saatavissa. Laitan tähän muutaman vanhan Melcorin arvot, kun sattuu tuollainen olemaan kaapin pohjalla.

Lähtöarvona yksi Melcorin elementti, kylmä puoli -30'C.

t, 'C power, W heat flow, W Efficiency, %

-24 0,0 20 0,0
-17 0,0 24 0,1
-11 0,1 28 0,2
-4 0,1 31 0,3
...
...
100 3,0 83 3,6

(edit: joo, luovuin yrityksestä saada tuo jotenkin luettavampaan muotoon.)

t: kuuman puolen lämpötila
power: tuotettu sähköteho
heat flow: lämpövirta elementin läpi
Efficiency: hyötysuhde

Monella halvalla elementillä voi jäädä hyötysuhde alhaisemmaksi.

Kiitos! Säästyi paljon vaivaa. Mutta eikö 'heat flow' tarkoita tuossa lämpötehoa (yksikön W, ja hyötysuhteenkin perusteella. [size=75:1wegokzf]Edit: kirjoitikin 'lämpövirta, ok.[/size:1wegokzf]). Varmentaakseni, että käsitin suureet oikein, teen pienen laskuesimerkin (oletetaan, että lämpötilaerojen vaikutus on sama koko lämpötila-alueella): saadakseni 0.1W:n sähkötehon, tarvitsen 19 asteen lämpötilaeron. Tämä kai voitaisiin järjestää keskuslämmityspatterin ja huoneen lämpötilan eroista talvipakkasella :)

Onko tiedossasi jännitteen suuruusluokka? Oikeampaa olisi puhua sähkömotorisesta voimasta, mutta jännitekin riittäisi.

Ei tuo vaikuta olevan vakavasti otettava lämpö/sähkö-muunnin kotioloihin, mutta hyvä pitää mielessä.

[size=75:1wegokzf](edit: joo, luovuin yrityksestä saada tuo jotenkin luettavampaan muotoon.)
Systeemi riisuu peräkkäisiä välilyontejä pois. Itse käytän erotteita, pilkkua tai puolipistettä. Kun joskus on sekä aikaa että innostusta, tutkin List-nappulan käyttöä, testifoorumissa.[/size:1wegokzf]

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat