Mikä avaruushankkeissa maksaa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

En tiedä menikö väärälle aluelle, mutta siirtäkää sitten...

Eli jos joku vois valaista mikä näissä kaikissa hankkeissa maksaa, niinkun esim jossain rakettien laukaisuissa ym... Siis sehän on vain paperirahaa. Miksei näistä hankkeista voida tehdä sen verran maailmanlaajuisia, että kukaan ei maksa kenellekkään. Paperirahat vaan kiertää maapallolla vaikka kyse on periaatteessa maan ulkopuolisista asioista. Vähän sama asia kuin että perheenjäsenen myy toiselle perheenjäsenelle television, joka kuitenkin on kokoajan olohuoneessa.

EDIT: Otsikko on oikeastaan vähän huono... kyllähän niissä nyt maksaa vähän kaikki. Oikea ilmaus olisi miksi?

Kommentit (9)

Vierailija
Karza
En tiedä menikö väärälle aluelle, mutta siirtäkää sitten...

Eli jos joku vois valaista mikä näissä kaikissa hankkeissa maksaa, niinkun esim jossain rakettien laukaisuissa ym... Siis sehän on vain paperirahaa. Miksei näistä hankkeista voida tehdä sen verran maailmanlaajuisia, että kukaan ei maksa kenellekkään. Paperirahat vaan kiertää maapallolla vaikka kyse on periaatteessa maan ulkopuolisista asioista. Vähän sama asia kuin että perheenjäsenen myy toiselle perheenjäsenelle television, joka kuitenkin on kokoajan olohuoneessa.

EDIT: Otsikko on oikeastaan vähän huono... kyllähän niissä nyt maksaa vähän kaikki. Oikea ilmaus olisi miksi?

Laskeppa paljonko tarvitaan energiaa saamaan about 1000kg painava satelliitti maatakiertävälle radalle, vaikka 80km:n korkeuteen. Tarvitaan lisäksi energiaa energian ylös saamiseen (polttoaine). Paljonko energiaa irtoaa 1kg:stä kyseistä polttoainetta + paljonko se maksaa. Paljonko sen suunnittelutyöhön käytetään aikaa. Otappa boening ja päällystä se kylpyhuoneen kaakeleilla. Sen verran maksaa vaikkapa sukkulan pintalämmöneriste.

Kyllä sitä hilloa uppoaa vaikka homma tehtäisi talkoovoimilla.

Ryssät tekee sen tällä hetkellä halvimmalla koska eivät vaihda vanhaa hyväksi havaittua tekniikkaa uudempaan pieniä parannuksia lukuun ottamatta.

Vierailija
konna

Laskeppa paljonko tarvitaan energiaa saamaan about 1000kg painava satelliitti maatakiertävälle radalle, vaikka 80km:n korkeuteen. Tarvitaan lisäksi energiaa energian ylös saamiseen (polttoaine). Paljonko energiaa irtoaa 1kg:stä kyseistä polttoainetta + paljonko se maksaa. Paljonko sen suunnittelutyöhön käytetään aikaa. Otappa boening ja päällystä se kylpyhuoneen kaakeleilla. Sen verran maksaa vaikkapa sukkulan pintalämmöneriste.

Kyllä sitä hilloa uppoaa vaikka homma tehtäisi talkoovoimilla.

Ryssät tekee sen tällä hetkellä halvimmalla koska eivät vaihda vanhaa hyväksi havaittua tekniikkaa uudempaan pieniä parannuksia lukuun ottamatta.

Taisit lukea pelkän otsikon... ?

Vierailija

Maailmanlaajuisia avaruushankkeita?
- Ihmiskunnan "yhteinen hyvä"?

Kyllä ne valtiorajat pätevät avaruudessakin!

Vierailija

Avaruushankkeilla ei taideta ensisijaisesti pyrkiä "ihmiskunnan yhteiseen hyvään" vaan tavoitellaan jonkun kansakunnan omaa etua, niin sotilaallista kuin taloudellista. Siinä sivussa tehdään pikkasen tiedettäkin. Siksi kustannuksille ei haeta ainakaan kilpailevilta talouksilta rahoitusta, koska silloin myös tuloksia pitäisi jakaa.

Orjatyöstäkin on suurimmassa osassa maailmaa luovuttu ja työntekijöille pitää maksaa kilpailukykyistä palkkaa. Vaikka eipä ne orjatkaan ilmaisia olleet, piti niitäkin ruokkia, ostella vaatteita ja elättää vielä niiden pennut. Työntekijät riistävät siis armotta hyvää tarkoittavalta projektilta rahoja jonnin joutavaan kulutukseen.

Projekteissa maksaa myös luotettavuus. Tavallisen pesukoneen, auton tai kännykän, valmistus niin, että 100% niistä toimisi edes takuuajan, näyttää olevan ylivoimainen tehtävä. Avaruuslalukset, varsinkin sellaiset, joissa on ihmisiä mukana, pitää tehdä luotettaviksi. Varmistusta varmistuksen perään ja moninkertaisia järjestelmiä. Oloihin, jotka vaihtelevat huomattavasti verrattuna pesukoneen käyttöympäristöön. Lisäksi raketin pitäis kestää jopa vuosikymmeniä äärioloissa, joita ei edes tunneta kovin hyvin.

Lisäksi jo mainitun polttoaine-ekonomian vuoksi joudutaan optimoimaan kaikki kama mahdollisimman kevyeksi. Sekin maksaa suunnittelutyönä ja kalliimpina materiaaleina.

Sitten kun avaruusalus on suihkastu kohti vierasta palaneettaa, pitää maassa olla leegioitttain ihmisiä seuraamassa, ohjaamassa ja ratkomassa lennolla löytynetä ongelmia, pahimmillaan vuosikymmenien ajan.

Näistä se kallis hinta kertyy ja monista muista tekijöistä.

Maata kiertävien satelliitien kuljetus avaruuteen on nykyään bisnestä. Voitot pitää maksimoida eikä vaihtoehtoja ole pilvinpimein. Ettei vaan olis piruilla jonkinmoinen laiton kartellihinnasto käytössä ahneutta maksimoimassa...

Vierailija
Karza
konna

Laskeppa paljonko tarvitaan energiaa saamaan about 1000kg painava satelliitti maatakiertävälle radalle, vaikka 80km:n korkeuteen. Tarvitaan lisäksi energiaa energian ylös saamiseen (polttoaine). Paljonko energiaa irtoaa 1kg:stä kyseistä polttoainetta + paljonko se maksaa. Paljonko sen suunnittelutyöhön käytetään aikaa. Otappa boening ja päällystä se kylpyhuoneen kaakeleilla. Sen verran maksaa vaikkapa sukkulan pintalämmöneriste.

Kyllä sitä hilloa uppoaa vaikka homma tehtäisi talkoovoimilla.

Ryssät tekee sen tällä hetkellä halvimmalla koska eivät vaihda vanhaa hyväksi havaittua tekniikkaa uudempaan pieniä parannuksia lukuun ottamatta.




Taisit lukea pelkän otsikon... ?

Ymmärsin tuon että tarkoitit avaruushankkeiden rahallisia kustannuksia. Veljelle "myytävää" televisiovertausta en sisäistänyt.

Miksi veljelle pitäisi myydä televisio jos katsotaan samassa olohuoneessa televisiota? Myyjä ei ole ilmaiseksi saanut kyseistä televisiota joka veljelle myytäisi.

Ehkä television hankintahinta voitaisi jakaa veljien kesken?

Vierailija
Viirupöllö

Maata kiertävien satelliitien kuljetus avaruuteen on nykyään bisnestä. Voitot pitää maksimoida eikä vaihtoehtoja ole pilvinpimein. Ettei vaan olis piruilla jonkinmoinen laiton kartellihinnasto käytössä ahneutta maksimoimassa...

Jep, ja veli venäläinen tekee tätä 70 luvulla kehittämillään kantoraketeilla edelleen. Miksi vaihtaa hyvää ja toimivaa (ts. tarpeeksi halpaa tekniikkaa. Monistetaan sitä tarpeeksi niin saadaan kustannuksia alas.

http://www.russianspaceweb.com/soyuz.html

Ensimmäiset sojutsit lentäneet jo 1969. Sojutseilla edelleen kärrätään suurin osa tämän hetken satelliiteista taivaalle.

Eikös venäläiset maksele noilla verpeleillään aika tehokkaasti ulkomaan velkoja pois?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Karza

Eli jos joku vois valaista mikä näissä kaikissa hankkeissa maksaa, niinkun esim jossain rakettien laukaisuissa ym...



Avaruustoiminnassa on valtava määrä käsin tehtävää kehitystyötä. Sarjatuotannon etuja ei pystytä hyödyntämään.


Siis sehän on vain paperirahaa. Miksei näistä hankkeista voida tehdä sen verran maailmanlaajuisia, että kukaan ei maksa kenellekkään.



Alumiini ei muotoudu raketeiksi ja tarvittavaksi tekniikaksi, ellei suunnittelijoille, rakentajille, johtajille ja muille makseta palkkaa.


Paperirahat vaan kiertää maapallolla vaikka kyse on periaatteessa maan ulkopuolisista asioista. Vähän sama asia kuin että perheenjäsenen myy toiselle perheenjäsenelle television, joka kuitenkin on kokoajan olohuoneessa.

Raha on otettu käyttöön helpottamaan arvon mittaamista ja tavaroiden ja palveluksien vaihtoa. Nykyinen yhteiskunta on niin monitahoinen, että vaihdantatalous ei toimi sellaisenaan.

Se on tietysti totta, että avaruustoiminnan kustannukset ovat aivan erilaisia lukuja kuin vaikkapa yksityisen ihmisen menot. Sijoittaessaan miljardin avaruustoimintaan, tai itse asiassa melkein mihin tahansa, valtio saa siitä suuren osan takaisin veroina ja välillisenä hyötynä. Mutta jotenkin valtioidenkin budjetit pitää laskea talouden pitämiseksi hanskassa, ja kukaan ei ole nykyistä rahalla laskemista parempaakaan tapaa ehdottanut.

Konna, ei polttoaine avaruuslennoissa mitään maksa, vaikka sitä reippaasti kulutetaankin. Muutama sata tonnia polttoainetta maksaa luokkaa muutama sata tuhatta euroa. Muut kustannukset ovat kymmeniä miljoonia.

Vierailija

Ei se avaruusbisnes(kään) ole kuin bisnestä. Samat markkinavoimat ja rahat siinä jylläävät kuin kaikessa muussakin. Tuollainen vapaa resurssien käyttö luistaisi pakostikin tyranniaan tai kommunismiin kun rahalla ei olisi merkitystä vaan jotkut tietyt tahot saisivat sitä vapaasti.

Avaruustutkimus-ja bisnes on kyllä äärimmäisen kiinnostavaa ja kannattavaakin.

Vierailija

Niin kauan kun avaruustutkimusta tekevät käytännössä yksittäiset valtiot, homma maksaa. Raaka-aineiden kaivaminen maasta ja niiden muokkaaminen rakennusmateriaaleiksi maksaa ja syö energiaa, ja työntekijöille pitäisi maksaa palkkaakin; emmehän me mitään helvetin kommareita ole. Jo pelkkä toimivan raketin suunnittelu on hankala homma ja siihen vaaditaan vuosien koulutus, joka sekin maksaa. Ihmisten kun tulee saada vastinetta työstään.

Uusimmat

Suosituimmat