Seuraa 
Viestejä336

Jos alla olevaa lainausta ja Plancin aikaa ajattelee, niin se on portaittain etenevää, mutta saattahan se olla jotenkin muutenkin etenevää..

Lainaus: ”Kysymys ajasta keskustelusta”

Jos todellisuus koostuisi äärettömästä nyt-hetkiä, lähestyy nyt-hetken pituus äärettömästi nollaa. Siitä taas seuraa, että aika katoaa kokonaan, koska 0+0 = 0. Se olisi aika ikävää monen fysiikan yhtälön kannalta. Parempi käyttää Planckin aikaa perusmittana, koska aika on todettu käsite eikä mitään mielikuvitusta.



http://fi.wikipedia.org/wiki/Planckin_aika

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Sivut

Kommentit (17)

tsbmw
Seuraa 
Viestejä277

Miksi kokemamme eivät voisi olla 0 tiloja satunnaisesti järjestyksettä?
0 + 0 olisi 0, mutta mieli järjestelisi 0 + 0:sta ajan?
Ai niin eihän se käy kun silloin tarvittaisiin...

...taasko noita uusia ajatuksia...

viitmar
Seuraa 
Viestejä336
tsbmw
Miksi kokemamme eivät voisi olla 0 tiloja satunnaisesti järjestyksettä?
0 + 0 olisi 0, mutta mieli järjestelisi 0 + 0:sta ajan?
Ai niin eihän se käy kun silloin tarvittaisiin...



Mie tipahin kyllä nyt kärryiltä Voisitko avata hieman tarkemmin ajatustasi?

Itse en ole (vielä) äänestänyt, kun en edes tiedä mitä äänestäisin.. Jos joku tietää vastauksen, niin kertokoon sen kiitos..

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohman
Seuraa 
Viestejä1637

Tässä onkin mielenkiintoinen ketjun aihe! En ole tullut ajatelleeksikaan, että tällainen asia ratkeaisi äänestyksellä! Mutta näinhän demokratiassa täytyy tapahtua!

Tulee mieleen tuo edistyksellinen USA, jonka jossain osavaltiossa muistaakseni piin arvokin määriteltiin juridisella päätöksellä!

Näin sitä pitää!

Ohman

viitmar
Seuraa 
Viestejä336
Ohman
Tässä onkin mielenkiintoinen ketjun aihe! En ole tullut ajatelleeksikaan, että tällainen asia ratkeaisi äänestyksellä! Mutta näinhän demokratiassa täytyy tapahtua!

Tulee mieleen tuo edistyksellinen USA, jonka jossain osavaltiossa muistaakseni piin arvokin määriteltiin juridisella päätöksellä!

Näin sitä pitää!

Ohman




Ohman, älä ny ota noin tosissas

Ei tässä ajan olemusta olla äänestykellä päättämässä, eikä täten tieteen kirjat ole menossa uusikis tämän äänestyksen perusteella..

Mutta mielipiteensä saa ja voi jokainen asista kertoa äänestämällä tai postaamalla!

Ja oisko siellä USA:ssa ollut kyseessä kuitenkin vain piin likiarvon määritteleminen?

Oletan että Ohman tiedät tähän vastauksen, älä pidä hullua (hulluja) jännityksessä enempää, vaan kerro se oikea vastaus tähän?

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
viitmar
Ohman
Tässä onkin mielenkiintoinen ketjun aihe! En ole tullut ajatelleeksikaan, että tällainen asia ratkeaisi äänestyksellä! Mutta näinhän demokratiassa täytyy tapahtua!

Tulee mieleen tuo edistyksellinen USA, jonka jossain osavaltiossa muistaakseni piin arvokin määriteltiin juridisella päätöksellä!

Näin sitä pitää!

Ohman




Ohman, älä ny ota noin tosissas

Ei tässä ajan olemusta olla äänestykellä päättämässä, eikä täten tieteen kirjat ole menossa uusikis tämän äänestyksen perusteella..

Mutta mielipiteensä saa ja voi jokainen asista kertoa äänestämällä tai postaamalla!

Ja oisko siellä USA:ssa ollut kyseessä kuitenkin vain piin likiarvon määritteleminen?

Oletan että Ohman tiedät tähän vastauksen, älä pidä hullua (hulluja) jännityksessä enempää, vaan kerro se oikea vastaus tähän?

author="" kirjoitti:



Älä oleta mitään. Jätän teidät jännitykseen. Ehkä korant luopuu hetkeksi hallussaan pitämästä hitausvoimasta, joka pistäytyy vapauttamassa tuon jännityksen.

Olen niin vaan tosikko etten rohkene historiaan puuttua.

Ohman

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976

Mun omaa ajattelua helpottaa se, kun ajattelen ajan olevan kvantittunutta Planckin ajan kokoisiin pätkiin. Silloin ei tartte koskaan jakaa nollalla.Eikä siis tartte pohtia mitään äärettömyyksiä...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Nythän on niin, että se nollaantuessaan poistuu kokonaan markkinoilta, eli ei ole mitään.

Ajan kuvaus päättyy samalla, kun aineellinenkin kuvaus päättyy, ei ole mitään suhteita joita ajan avulla kuvattaisiin.

Nolla, mikä nolla, ei siis mitään.
Sanotaan ajan koostuvan peräkkäisistä nykyhetkistä, mutta eihän sekään oikeastaan ole mahdollista, sillä se tarkoittaisi käytännössä sitä, että se aika todella olisi jokin määrittelemätön aineeseen vaikuttava ominaisuus (näinhän ei ole se ei vaikuta mihinkään, vaikuttajat etsitään muista yhteyksistä)

Ajan avulla saadaan kuvaus tapahtumien suhteesta, aikaa taas ei saada mistään. (vaikka voidaankin sanoa siihen meni aikaa)

Aikaa ei ole olemassa, vaikka tämänkin kertomiseen meni aikaa.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637

Tulee tässä mieleen, mitä kirkkoisä Augustinus sanoi ajasta:

Niin kauan kuin en ajattele sitä,tiedän mitä aika on. Mutta jos ajattelen ajan luonnetta,en enää tiedä, mitä se on.

(Sorry korant! Taas tuli näitä "historian nimiä". Minkäs minä sille voin, että meillä on historia?)

Ohman

viitmar
Seuraa 
Viestejä336
Ohman
viitmar
Ohman
Tässä onkin mielenkiintoinen ketjun aihe! En ole tullut ajatelleeksikaan, että tällainen asia ratkeaisi äänestyksellä! Mutta näinhän demokratiassa täytyy tapahtua!

Tulee mieleen tuo edistyksellinen USA, jonka jossain osavaltiossa muistaakseni piin arvokin määriteltiin juridisella päätöksellä!

Näin sitä pitää!

Ohman




Ohman, älä ny ota noin tosissas

Ei tässä ajan olemusta olla äänestykellä päättämässä, eikä täten tieteen kirjat ole menossa uusikis tämän äänestyksen perusteella..

Mutta mielipiteensä saa ja voi jokainen asista kertoa äänestämällä tai postaamalla!

Ja oisko siellä USA:ssa ollut kyseessä kuitenkin vain piin likiarvon määritteleminen?

Oletan että Ohman tiedät tähän vastauksen, älä pidä hullua (hulluja) jännityksessä enempää, vaan kerro se oikea vastaus tähän?




Älä oleta mitään. Jätän teidät jännitykseen. Ehkä korant luopuu hetkeksi hallussaan pitämästä hitausvoimasta, joka pistäytyy vapauttamassa tuon jännityksen.

Olen niin vaan tosikko etten rohkene historiaan puuttua.

Ohman




Kyllähän minä vaan oletan silloin kuin niin haluan! Ja joskus oletan vaikken haluaisikaan

Noh, tuossa oletuksessa oli kuitenkin alunperin ripaus sarkasmia mukana

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

viitmar
Seuraa 
Viestejä336
Astronomy
Mun omaa ajattelua helpottaa se, kun ajattelen ajan olevan kvantittunutta Planckin ajan kokoisiin pätkiin. Silloin ei tartte koskaan jakaa nollalla.Eikä siis tartte pohtia mitään äärettömyyksiä...



Joo, tuollahan siitä bropleemasta pääsee eroon. Tällä periaatteella aika olisi portaittain etenevää. Taustalla tavallaan "tikittäisi" kello, jonka lyhin yksikkö on Plancin aika.

Tuntuu vain omituiselta ajatus että maailman prosessit etenevät portaittain. Mutta kai se vaan on niin oltava. Voihan se kvanttikin olla hetken kahdessa paikkaa yhtäaikaa. Voiko se olla kolmessa? Vai onko se silloin kahdessa paikaa samaan aikaan, kun se on juuri siirtymässä toiseen paikaan? Esim. kun elektroni muuttaa paikaans avaikka vetyatomin "kehällä".. (vety tässä yksinkertaisuuden vuoksi)

Plancin aika ja Plancin pituus ovat siis tavallaan maailman maksimi resoluutio? Oletan

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

viitmar
Seuraa 
Viestejä336
CE-hyväksytty
Mutta kumpi oli ensin, plancin aika vai plancin pituus? Kumpi määrittää kumman?



Mielenkiintoinen näkökulma. Tai sitten jokin muu määrittä kummatkin. Ei mitään käryä, mutta ensin vaan mieleen tuli että aika määrittäisi pituuden, mutta nää on niin hämäriä nää kvantti ajat yms., että oon aika ulapalla. Siksi mielenkiintoisia nämä (ainakin minulle) varmaan ovatkin. Kunhan päässen täältä reissusta kotio, niin haen kyllä kirjastosta toisenkin Feynmanin kirjan!

Onko se elektronin siirtyminen paikasta toiseen liikkumista vai siirtymistä ns. teleportaatio tavalla?

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Piha6
Seuraa 
Viestejä907

Haluaisin pysyä nyt vähän aikaa erossa koko tältä Tiede.fi palstalta, mutta vaikeaa se on - Kiitos teidän iskevän ärsyttävien mielipiteiden.

Tähän ketjuun väitän ja raskaasti väitänkin: Ykskään teistä, eikä kukaan muukaan, oikeasti tiedä mitä aika on. Pohtia voi ja saa toki vapaasti.

Ehkä pitäisi erottaa fysikaalinen ja psykologinen aika. Enqvist tuossa huomauttaa, että fysikaalisena suureena aika on kytköksissä moneen ilmiöön, mm. sähkömagnetismiin. Esimerkiksi magneetti aiheuttaa sähkövirran johtimeen vain liikkuessaan - ja aika taas on välttämätön tekijä liikkeen kuvaamisessa.

Lopuksi Enqvist kuitenkin esittää, että aika ei ehkä olekaan perussuure, vaan emergentti aspekti - veikkaan, että joidenkin vielä tuntemattomien perussuureiden tai loogisten olioiden (vrt. Wittgenstein, TLP) kasautuma.

http://www.helsinki.fi/~enqvist/artikkeli.dir/aika.html

Psykologisesta ajasta tuli ensimmäisenä mieleen, että pitäisi selittää keston kokemus. Kestohan ei ole edes selkeästi verrannollinen kellolla mitattuun fysikaaliseen aikaan. Pitkä uni voidaan nähdä pienessä hetkessä. Keston kokemus on erilainen suuressa kuin pienessä huoneessa ja samoin miellyttävät hetket kuluvat nopeammin kuin tuskalliset.

Jos tietoisuutta ei pidäkään pelkkänä fysikaalis-kemiallisena aivotoimintana, jää jäljelle ainakin oletettu "muu", jonka ominaisuuksiin voisi kuulua keston kokemuksen tuottava "sisäinen viisari", jonka käynti ei olisi tasaista kuin fysiikassa, vaan tilanteesta riippuvaa.

Sisäinen aikakokemus laajenisi ympyräaallon tavoin lähtöhetkestä tavoitehetkeen tai joidenkin vähemmän tarkasti määrättyjen "hetkien" välillä. Tällaisia epäeksakteja aikakokemusviisareita olisi mieli täynnä. Niistä aina jotkut edustuisivat tietoisuudessa muiden jäädessä "alitajuisiksi".

Jos taas mennään materian olemuksessa pitemmälle ja oletetaan Augus Sternin tavoin fysiikankin olevan logiikkaa, voisi fysikaalisen ja psykologisen ajan ajatella pohjimmiltaan olevan eksaktiudeltaan erilaisia peruslogiikan kertymiä..

Jotkut fyysikot ovat olettaneet ajan alussa olleen 3-ulotteinen. Kaksi aikaulottuvuutta voisivat ehkä olla muuttuneet materian muototekijöiksi. Kvanttifysikaalinen, selitystä kaipaava Zitterbewegung-ilmiö saattaisi heijastaa kahden menetetyn aikaulottuvuuden, "menneisyyden" ja "tulevaisuuden" "pilkahduksia".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat