Sivut

Kommentit (79)

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit Vietnamin toipumisesta sodasta. En viitsi tässä alkaa purkamaan itse sotaan liittyviä myyttejä ja värinkäsityksiä, mutta toipuminen sodasta ei tosiaan alkanut kovin hyvin, kiitos kommunismin.

Wiki:

In the aftermath of the war, under Lê Duẩn's administration, the government embarked on a mass campaign of collectivization of farms and factories. This caused an economic collapse and resulted in triple-digit inflation. Reconstruction of the war-ravaged country was slow, and serious humanitarian and economic problems confronted the communist regime. At least one million South Vietnamese were sent to reeducation camps, with an estimated 165,000 prisoners dying. Between 100,000 and 200,000 South Vietnamese were executed. R.J. Rummel, an analyst of political killings, estimated that about 50,000 South Vietnamese deported to "New Economic Zones" died performing hard labor, out of the 1 million that were sent. In the late 1970s and early 1980s, millions of people fled the country in crudely built boats, creating an international humanitarian crisis. Between 200,000 and 400,000 boat people died at sea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam#19 ... nd_reforms

Ja:

Vuonna 1986 Vietnam aloitti Kiinan tyyliset talousuudistukset nimellä Đổi Mới. Vietnam on saanut huomiota nopeasta talouskasvusta ja köyhyyden vähenemisestä uudistusten jälkeen.[3][4] Vietnam pääsi Maailman kauppajärjestön jäseneksi vuonna 2007.

Kuten huomaamme, kapitalismi toimii paremmin kuin kommunismi.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Flick

Kirjoitit:

Kansallisella tasolla trauma jatkuu, historiantutkimuksessa tuntuu ettei juuri muuta aihetta löydy kuin sotahistoria (ja valtio täyttää kohta 100 vuotta mutta mitään muuta historiantutkimuksen kohdetta ei vaan tunnu löytyvän), joka ikinen itsenäisyyspäivä (mikä on Suomessa sitä otsakurttuista pönöttämistä) katsotaan Tuntematon sotilas ja muistellaan miten se vihulainen halusi "ottaa itsenäisyyden pois". Oikea historia lienee vissiin vähän toinen tuossa kohdin. Ja jos ketä miestä ei armeijaanmeno saattaisikaan kiinnostaa niin vedotaan kaukaisiin esi-isiin miten ne talvisodassa puolustivat kotimaata.

Naulan kantaan osut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
pinklin1

Kirjoitit Vietnamin toipumisesta sodasta. En viitsi tässä alkaa purkamaan itse sotaan liittyviä myyttejä ja värinkäsityksiä, mutta toipuminen sodasta ei tosiaan alkanut kovin hyvin, kiitos kommunismin.

Wiki:

In the aftermath of the war, under Lê Duẩn's administration, the government embarked on a mass campaign of collectivization of farms and factories. This caused an economic collapse and resulted in triple-digit inflation. Reconstruction of the war-ravaged country was slow, and serious humanitarian and economic problems confronted the communist regime. At least one million South Vietnamese were sent to reeducation camps, with an estimated 165,000 prisoners dying. Between 100,000 and 200,000 South Vietnamese were executed. R.J. Rummel, an analyst of political killings, estimated that about 50,000 South Vietnamese deported to "New Economic Zones" died performing hard labor, out of the 1 million that were sent. In the late 1970s and early 1980s, millions of people fled the country in crudely built boats, creating an international humanitarian crisis. Between 200,000 and 400,000 boat people died at sea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam#19 ... nd_reforms

Ja:

Vuonna 1986 Vietnam aloitti Kiinan tyyliset talousuudistukset nimellä Đổi Mới. Vietnam on saanut huomiota nopeasta talouskasvusta ja köyhyyden vähenemisestä uudistusten jälkeen.[3][4] Vietnam pääsi Maailman kauppajärjestön jäseneksi vuonna 2007.

Kuten huomaamme, kapitalismi toimii paremmin kuin kommunismi.


Mistään yhteiskuntajärjestelmästä Vietnamissa ei ole voinut puhua siinä vaiheessa, kun USA:n oli vetänyt joukkonsa Vietnamista. Kaikki on ollut yhtä kaaosta pohjoisesta etelään, maa täynnä tuhkaa verta ja siellä täällä hoippuvia invaliideja.
Ne jotka olivat jääneet toimintakykyisiksi, tekivät tilannearvion ja toimintasuunnitelman:

Kahdessa vuodessa Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät ja siellä oli toimiva yhteiskuntajärjestelmä. Muistaakseni kansan velvoitteina ja oikeuksina olivat "Kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeittensa mukaan".

Miten kapitalisti olisi pystynyt parempaan?

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Mistään yhteiskuntajärjestelmästä Vietnamissa ei ole voinut puhua siinä vaiheessa, kun USA:n oli vetänyt joukkonsa Vietnamista. Kaikki on ollut yhtä kaaosta pohjoisesta etelään, maa täynnä tuhkaa verta ja siellä täällä hoippuvia invaliideja.
Ne jotka olivat jääneet toimintakykyisiksi tekivät tilannearvion ja toimintasuunnitelman:

Kahdessa vuodessa Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät ja siellä oli toimiva yhteiskuntajärjestelmä. Muistaakseni kansan velvoitteina ja oikeuksina olivat "Kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeittensa mukaan".

Miten kapitalisti olisi pystynyt parempaan?

Et sitten taida osata englantia? Vai etkö vain viitsinyt lukea lyhyttä otettani wikistä?

Suomenkielisessä wikissä ei vähemmän yllättävästi ole mitään mainintaa noista Vietnamin Kommunistisen Puolueen aiheuttamista ongelmista.

Katastrofin syythän olivat VKP:n aktiiviset toimet. Kommunistien perusrpertuaariin kuuluva maatalouden pakkokollektivisointi aiheutti jälleen yhden nälänhädän. Toisena perustemppuna ihmisiä leiritettiin ja ammuttiin sadoin tuhansin. Ja kolmantena VKP:n poltiikan demografisena seurauksena muutama miljoona pakeni avomerelle pikkuveneillä.

Että sellaisen paratiisin sinne rakensivat. Ja vasemmistoälyköt hurrasivat ja hurraavat edelleen.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
pinklin1

Kirjoitit:
Mistään yhteiskuntajärjestelmästä Vietnamissa ei ole voinut puhua siinä vaiheessa, kun USA:n oli vetänyt joukkonsa Vietnamista. Kaikki on ollut yhtä kaaosta pohjoisesta etelään, maa täynnä tuhkaa verta ja siellä täällä hoippuvia invaliideja.
Ne jotka olivat jääneet toimintakykyisiksi tekivät tilannearvion ja toimintasuunnitelman:

Kahdessa vuodessa Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät ja siellä oli toimiva yhteiskuntajärjestelmä. Muistaakseni kansan velvoitteina ja oikeuksina olivat "Kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeittensa mukaan".

Miten kapitalisti olisi pystynyt parempaan?

Et sitten taida osata englantia? Vai etkö vain viitsinyt lukea lyhyttä otettani wikistä?

Suomenkielisessä wikissä ei vähemmän yllättävästi ole mitään mainintaa noista Vietnamin Kommunistisen Puolueen aiheuttamista ongelmista.

Katastrofin syythän olivat VKP:n aktiiviset toimet. Kommunistien perusrpertuaariin kuuluva maatalouden pakkokollektivisointi aiheutti jälleen yhden nälänhädän. Toisena perustemppuna ihmisiä leiritettiin ja ammuttiin sadoin tuhansin. Ja kolmantena VKP:n poltiikan demografisena seurauksena muutama miljoona pakeni avomerelle pikkuveneillä.

Että sellaisen paratiisin sinne rakensivat. Ja vasemmistoälyköt hurrasivat ja hurraavat edelleen.


Ymmärränkö oikein, kun vaikuttaa, että Vietnamin pitkä sota ja USA:n pommitukset olivat sinun mielestäsi OK, mutta kun Pohjois-Vietnam voitti ja alkoi panna maata järjestykseen, ihmisiä töihin ja lapsia kouluun, sinä linkkien takaa syytätkin näitä, jotka kykenivät järjestämään?

Oletko muuten sotien jälkeen voittajan puolella noin yleensä?

Tilojen ja tehtaiden yhteisomistus takasi eloonjäämisen useammalle.
Keille kapitalisti olisi katsonut tilojen ja tehtaiden kuuluvan?

Vai aiheutti sosialisoiminen talouden romahtamisen ja inflaation?
Miten kapitalisti olisi paremmin hoitanut talouden ja estänyt inflaation?

Ja mitä tulee sodan runteleman maan jälleenrakennuksen hitauteen ym. ongelmiin,
niin miten kapitalisti olisi jälleenrakentanut nopeammin? Ja mitä epähumaania on siinä, että tuollaisessa tilanteessa lähettää ihmisiä uudelleenkoulutusleirille?

Miten kapitalisti olisi saanut sitä vastaan niskuroivat ihmismassat yhteistyöhön kanssaan?
Olisiko kapitalistiniskuroijille sitten pitänyt antaa aseet ja jatkaa sotaa?

Miksi Vietnamien yhdistämistä vastaan kapinoiville – ei olisi saanut käyttää pakkoa?
Miten kapitalisti olisi hoitanut tehtävän vastaavasti, jos olisi ollut ns. niskan päällä?

Sodissa kuolee ihmisiä, eikä sodalta kai voinut välttyä.
Onko kapitalisti muka vähemmän sotainen?

Lis. Suomessa pidettiin venepakolaisia elintasopakolaisina.
Selkeytin kirjoitusta

kurremus
Seuraa 
Viestejä383

Kapitalistien sotatoimet kommunismia vastaan oli äärimmäinen esimerkki siitä kuristuslenkistä mikä tähän maailmaan on rakennettu kapitalistien toimesta. Niin kauan kun osapuolien tarvitsee vahtia toisiaan poteroissa, tuhlataan hirveästi aikaa ja terve kehitys ei vain niin helposti tapahdu.

Ongelman ydin on siinä että herrat pelkäävät menettävänsä asemansa, niin paljon että on varaa pommittaa myös ulkovaltojen kommarit... Vietnam ei ollut ainoa, samantapaista tapahtui myös ainakin Chilessä. Mutta näin tää on mennyt, ja se on omalla tavallaan luonnollista kaikki... ****n apinat.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Ymmärränkö oikein, kun vaikuttaa, että Vietnamin pitkä sota ja USA:n pommitukset olivat sinun mielestäsi OK,

Annoin ymmärtää, että en halua keskustella itse sodasta yhtään mitään. Edes Herakles ei kykenisi käsittelemään vastaan tulevaa määrää kakkaa.

Ja:

mutta kun Pohjois-Vietnam voitti ja alkoi panna maata järjestykseen...

Sitä vaan, että kuka oikeastaan voitti? Pohjois Vietnamin kommunistihallinnon huipulla olevat yksilöt ilmiselvästi. Keskitason puoluekaaderi taatusti myös. Mutta muut?

Neuvostoliitto ei toipunut toisesta maailmansodasta oikeastaan koskaan ja demografinen suonenisku, teollisuuden ja muun elintoiminnan siirto Venäjän sisäosiin ja Keski-Aasiaan ja läntisten provinssien tuho lopulta haurastutti imperiumin. Suonenisku kohdistui sekä väestön että alueiden osalta eniten läntisiin kehittyneisiin provinsseihin, sen sijaan takapajuisimmat Keski-Aasian ja Kaukasuksen alueet selvisivät selvästi pienimmillä kolhuilla. Neuvstoliiton "huoltosuhde" näin ollen heikkeni huomattavasti.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
pinklin1

Kirjoitit:

Ymmärränkö oikein, kun vaikuttaa, että Vietnamin pitkä sota ja USA:n pommitukset olivat sinun mielestäsi OK,

Annoin ymmärtää, että en halua keskustella itse sodasta yhtään mitään. Edes Herakles ei kykenisi käsittelemään vastaan tulevaa määrää kakkaa.

Ja:

mutta kun Pohjois-Vietnam voitti ja alkoi panna maata järjestykseen...

Sitä vaan, että kuka oikeastaan voitti? Pohjois Vietnamin kommunistihallinnon huipulla olevat yksilöt ilmiselvästi. Keskitason puoluekaaderi taatusti myös. Mutta muut?


Eivätköhän siinä voittaneet kaikki ne, jotka pitävät rauhasta?

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
ralf64
Neuvostoliitto ei toipunut toisesta maailmansodasta oikeastaan koskaan ja demografinen suonenisku, teollisuuden ja muun elintoiminnan siirto Venäjän sisäosiin ja Keski-Aasiaan ja läntisten provinssien tuho lopulta haurastutti imperiumin. Suonenisku kohdistui sekä väestön että alueiden osalta eniten läntisiin kehittyneisiin provinsseihin, sen sijaan takapajuisimmat Keski-Aasian ja Kaukasuksen alueet selvisivät selvästi pienimmillä kolhuilla. Neuvstoliiton "huoltosuhde" näin ollen heikkeni huomattavasti.

Saarto on tehokas väline yhdessä paksulla mustalla maalauksen kanssa,
mutta kyllä se Clintoninkin vatsaa rupesi vääntämään, kun Venäjä sanoi suunnitteilla olevan Euraasian.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6780
pinklin1
Rere2
Jotenkin ei oikein jaksa noita pinklinin ja Tvomasin antiruotsalaisia mielipiteitä. En minäkään kannata enää pakkoruotsia.
.

Ainahan voit avata oman ketjun, jossa ilmoitat, millaisia mielipiteiden pitää olla, jos aikoo kirjoittaa ketjussasi.



Tänne pitäisi perustaa Pinklinin tapaisia varten osio:
Kotitarvepolitikointi ja oman harhaisen ideologian julistaminen, tai kuinka voisin toipua Neuvostoliitoon suorittamasta aivopesupropagandasta
Hevosetkin nauraa sun jutuille (Pinkoliina vain sinulta salaa)!

Tietääkö Pinklin, tarvitseeko Suomi puolustusvoimia (NATO-apukin olis tarpeen) itsenäisyyden säilyttämiseksi Ruotsin, Norjan, Viron vai Venäjän uhan takia??
Vihje: Vain yksi (1) kohta on oikea.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
ovolo
pinklin1
Rere2
Jotenkin ei oikein jaksa noita pinklinin ja Tvomasin antiruotsalaisia mielipiteitä. En minäkään kannata enää pakkoruotsia.
.

Ainahan voit avata oman ketjun, jossa ilmoitat, millaisia mielipiteiden pitää olla, jos aikoo kirjoittaa ketjussasi.



Tänne pitäisi perustaa Pinklinin tapaisia varten osio:
Kotitarvepolitikointi ja oman harhaisen ideologian julistaminen, tai kuinka voisin toipua Neuvostoliitoon suorittamasta aivopesupropagandasta
Hevosetkin nauraa sun jutuille (Pinkoliina vain sinulta salaa)!

Tietääkö Pinklin, tarvitseeko Suomi puolustusvoimia (NATO-apukin olis tarpeen) itsenäisyyden säilyttämiseksi Ruotsin, Norjan, Viron vai Venäjän uhkan takia??
Vihje: Vain yksi (1) kohta on oikea.


Jos leikitään, että tuo hevonen minun Pinkoliinani, niin yksi kohta on se, että se nauraa sinulle

(lihavoin kirjoitustasi)

Toope
Seuraa 
Viestejä25699
pinklin1
Kahdessa vuodessa Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät ja siellä oli toimiva yhteiskuntajärjestelmä. Muistaakseni kansan velvoitteina ja oikeuksina olivat "Kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeittensa mukaan".

Miten kapitalisti olisi pystynyt parempaan?


No eivät kovin hyvää yhteiskuntaa kommarien johdolla luoneet, tosin missäpä olisi parempi sosialistinen esimerkki? Itse esitin tuossa edellä, että Etelä-Korean tilanne olisi ollut Vietnamille kovin paljon parempi vaihtoehto, enkä näe syytä vaihtaa mielipidettäni. Etelä-Koreahan on noussut hyvinvointimittareilla lähelle maailman huippua. Vähän ehkä kiitos USA:llekin.
pinklin1
Ja mitä epähumaania on siinä, että tuollaisessa tilanteessa lähettää ihmisiä uudelleenkoulutusleirille?

Hmm. Mitä pahaa Sahalinissa lopulta oli... Tarkoitus oli kuitenkin hyvä.
Miksi Vietnamien yhdistämistä vastaan kapinoiville – ei olisi saanut käyttää pakkoa?

Ei Etelä-Vietnam sinänsä vastustanut maan yhtenäistämistä, se vastusti pohjoisen järjestelmää.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Toope
pinklin1
Kahdessa vuodessa Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät ja siellä oli toimiva yhteiskuntajärjestelmä. Muistaakseni kansan velvoitteina ja oikeuksina olivat "Kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeittensa mukaan".

Miten kapitalisti olisi pystynyt parempaan?


No eivät kovin hyvää yhteiskuntaa kommarien johdolla luoneet, tosin missäpä olisi parempi sosialistinen esimerkki? Itse esitin tuossa edellä, että Etelä-Korean tilanne olisi ollut Vietnamille kovin paljon parempi vaihtoehto, enkä näe syytä vaihtaa mielipidettäni. Etelä-Koreahan on noussut hyvinvointimittareilla lähelle maailman huippua. Vähän ehkä kiitos USA:llekin.

"Ei ne ole ihmisiä, eikä niistä tule", sanoi paikan päällä nähnyt suomalainen. Tämä oli ollut alkukohta, jossa oli aloitettu luoda järjestystä kaaokseen todella pitkään jatkuneiden pommitusten jälkeen.

Ei siihen kuntoon menneistä työntekijöistä ahneinkaan kapitalistipiiskuri paljon piiskaa irti työntekijöiden selkänahasta, niin että eiköhän voittaja ollut oikea osapuoli valitsemaan ja se valinnut juuri oikean yhteiskuntajärjestelmän.

Ja kyllä sen järjestelmän pitäisi sulle kelvata, kun se kerran heille itselleenkin kelpaa.

Ja toivottavasti USA: kin jossain vaiheessa pärjää omillaan. Noloahan se on kerjätä Euroopassa pienistä maista kuin romanikerjäläiset, vähän koppavampana vain ja isompia summia pyytäen.

Etelä-Koreallahan on oma näytön paikkansa, Pohjois-Korea. Turha sitä mallia on sen pitemmälle viedä. Ottakoot mallia Vietnamista, jos pitää malli olla.

pinklin1
Ja mitä epähumaania on siinä, että tuollaisessa tilanteessa lähettää ihmisiä uudelleenkoulutusleirille?
Toope

Hmm. Mitä pahaa Sahalinissa lopulta oli... Tarkoitus oli kuitenkin hyvä.

Tarkoittanet Neuvostoliiton aikuista vankileiriä? - En tiedä siitä juuri mitään, mutta olen kyllä lukenut omakohtaisia vankileirikuvauksia.
Eräs niistä, Taisto Huuskonen: "Laps Suomen" - kuvaa omaa vankileirillä olemistaan, joka vaikutti melko samanlaiselta, kuin isäni 14 vuotiaasta 64-vuotiaaksi tekemä työura, jonka päätteeksi hän kuoli ennen eläkkeelle pääsemistään.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat