Sivut

Kommentit (79)

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Toope
pinklin1
Kiinassa myytiin valtion maita yksityisille halpaan hintaan, kun oli ajateltu sillä tavalla saatavan enemmän viljaa. Uudet omistajat eivät viljelleetkään niitä, vaan jäivät odottamaan sitä, että maan hinta nousisi, ja sitä odotellessa maat kasvoivat koiranputkea. Lisäksi nälkäkuolemia tapahtui paljon kuivuudesta johtuvasti.

Luin tuosta edellä kirjoittamastani amerikkalaisen Kiinan ystävän, Egdar Snow' n kirjasta Punatähti Kiinan yllä, jonka hän oli kirjoittanut asuttuaan Kiinassa vuosia.


Enivei, järjestelmä ei oikein toiminut. Samaan aikaan kapitalistinen USA kykeni viemään viljaa ja maissia ulkomaille, kun tuotantoa oli ihan riittävästi omaan tarpeeseen. Missähän se vika oli, ei kai vaan järjestelmässä?

Eteläisen Afrikan maanviljelysalueet ovat erittäin hedelmällisiä, mutta eivät yllä potentiaaliseen tuotantoonsa. Olisiko syynä se, ettei paikallinen yhteiskunta kykene oikein hyödyntämään potentiaaliaan kiitos korruptoituneen hallintonsa ansiosta? Jos virkamiehet keskittyvät välistävetämiseen, harva ajattelee sitä valtion kehitystä.


Lainaan vielä mainitsemaani kirjaa, joskin muistin varaisesti kuten edelläkin. USA:ssa oli vielä mustien orjuuttaminen voimassa, joten siellä oli runsaasti ilmaista työvoimaa toisin kuin Kiinassa. Kun Kiina Maon johtamana järjestyi, se vaikutti vahvasti USA:n orjien vapauttamiseen.

USA:n ja Kiinan tuolloiset tilanteet eivät siis ole vertailukelpoisia. Pitkällä aikavälillä ja kun USA:n mantereella ei ole ollut sotia, niin olisi voinut odottaa parempaa nykytilannetta, mutta Kiina on porskuttanut edelle. Tarkoitin ihan vain taloutta, vaikka kyllä Kiinan vanha kulttuurikin filosofioineen pärjää USA:lle arvokkuudessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
L
Seuraa 
Viestejä7979

Pinklin1

Kirjoitit:

Lainaan vielä mainitsemaani kirjaa, joskin muistin varaisesti kuten edelläkin.

Yrität näköjään kiistää Maon terrorin ja itseaiheutetut nälänhädät! Ja lähteenä Edgar Snown propagandateos.

The book has been called the "scoop of the century" and it clearly played a role in swaying Western and Chinese opinion in favor of Mao. Indeed, Mao commented that the book "had merit no less than Great Yu controlling the floods." According to Jung Chang and Jon Halliday in their book Mao: The Unknown Story, Snow probably believed what he was told to be true, and much of it is still of basic significance, especially the "Autobiography of Mao." But Mao omitted key elements from his accounts of party history and Snow missed others. Recent scholarship also demonstrates that Snow submitted the transcripts of his interviews to be edited and approved by Party officials and critics charge that changes in the American edition were made in response to the Communist Party of the United States. The account of the Long March has come under particular criticism, only to have others reassert its basic validity.

In his 1966 biography of Mao, the American Sinologist Stuart R. Schram (1924–2012) asserted that Red Star Over China was "irreplaceable" in learning about Mao's early years. He went on to note that despite "many errors of detail", it remains "by far the most important single source regarding his life" and offered important insights into "Mao's own vision of his past."

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Star_O ... criticisms

Jatkat:

USA:ssa oli vielä mustien orjuuttaminen voimassa, joten siellä oli runsaasti ilmaista työvoimaa toisin kuin Kiinassa. Kun Kiina Maon johtamana järjestyi, se vaikutti vahvasti USA:n orjien vapauttamiseen.

Hyvä luoja. Orjuus lopetettiin Yhdysvaltojen eteläosissakin sisällissodan jälkeen 1865.

Oletko ihan varma, että sun kannattaa häseltää täällä Historia -osiossa?

L
Seuraa 
Viestejä7979

Jokujostain13

Kirjoitit:

Tuota...nyt ei niinkään ole kyse siitä milloin orjuus oikein "loppui" vaan oikeammin siitä, miten se alunperin alkoi. Suomessakin esitetty Roots ei ehkä kertonut ihan koko totuutta

Minähän en maailmankuvaani leffoista rakentele, toisin kuin ilmiselvästi palstan aktivistien enemmistö.

Ja Pinklin1 (vai oletko se sinä tuplanikillä taikka skitsofrenian kourissa) ilmiselvästi väitti, että Yhdysvalloissa oli orjuutta vielä 1949, joten kyse oli orjuuden loppumisesta. Sinä saat ihan vapaasti keskustella orjuuden alkamisesta, mutta tee se jossain muussa ketjussa. Tämä kun käsitelee sodista toipumista.

Vastasin tuohon Pinklin1:n viestiin vain siksi, että se oli jo täällä, vaikka onkin pahasti off-topic. Ja siksi myös, että Pinklinin alkuperäinen väite saattoi jäädä monilta huomaamatta. En usko, että kukaan tolkkupäinen on missään vaiheessa suhtautunut millään vakavuudella Pinklinin sekoiluihin historian alueella, mutta jos on, niin tuon luulisi viimeistään herättävän.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
Pinklin1

Kirjoitit:

Lainaan vielä mainitsemaani kirjaa, joskin muistin varaisesti kuten edelläkin.

Yrität näköjään kiistää Maon terrorin ja itseaiheutetut nälänhädät! Ja lähteenä Edgar Snown propagandateos.

The book has been called the "scoop of the century" and it clearly played a role in swaying Western and Chinese opinion in favor of Mao. Indeed, Mao commented that the book "had merit no less than Great Yu controlling the floods." According to Jung Chang and Jon Halliday in their book Mao: The Unknown Story, Snow probably believed what he was told to be true, and much of it is still of basic significance, especially the "Autobiography of Mao." But Mao omitted key elements from his accounts of party history and Snow missed others. Recent scholarship also demonstrates that Snow submitted the transcripts of his interviews to be edited and approved by Party officials and critics charge that changes in the American edition were made in response to the Communist Party of the United States. The account of the Long March has come under particular criticism, only to have others reassert its basic validity.

In his 1966 biography of Mao, the American Sinologist Stuart R. Schram (1924–2012) asserted that Red Star Over China was "irreplaceable" in learning about Mao's early years. He went on to note that despite "many errors of detail", it remains "by far the most important single source regarding his life" and offered important insights into "Mao's own vision of his past."

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Star_O ... criticisms

Jatkat:

USA:ssa oli vielä mustien orjuuttaminen voimassa, joten siellä oli runsaasti ilmaista työvoimaa toisin kuin Kiinassa. Kun Kiina Maon johtamana järjestyi, se vaikutti vahvasti USA:n orjien vapauttamiseen.

Hyvä luoja. Orjuus lopetettiin Yhdysvaltojen eteläosissakin sisällissodan jälkeen 1865.

Oletko ihan varma, että sun kannattaa häseltää täällä Historia -osiossa?


Vastaanpa ensimmäiseksi tähän, kun olet tässä kyseenalaistanut minun palstalla kirjoittamiseni "kannattavuuden". Eikö tänne mahdu toisenlaisetkin katsomukset, sinun vain? Luojasi puoleen huutamisenko koit kannattavaksi, jotta poliittinen propakandasi menee paremmin perille?

Minulla oli nähtävästi sattunut lipsahdus. Olisi pitänyt kirjoittaa, että Kiina on ollut yhtenä painostamassa Amerikkaa tämän mustien orjuuttamisesta, eikä Mao.

Suurin syy nälkäkuolemiin oli kuivuus. Kirjoituksestasi päätellen Maon kansanjohtajana tekemä hyvä on sinun mielestäsi paha.

Ja Egdar Snow kirjoittanut propakandaa, on sulla välähtänyt.

"Egdar Snow oli kirjeenvaihtajana vuodesta 1928 lähtien. Syksyllä 1936 hän tapasi kaikki merkittävimmät kiinalaiset kommunistijohtajat. Hänestä tuli puhemies Mao Tse-Tungin ystävä, ja tämä ystävyys säilyi ja lujittui. Snow Tapasi Maon viimeisen kerran Pekingissä joulkuussa 1970.
Tältä matkaltaan hän toi viestin joka kohautti koko maailmaa: Mao oli antanut ymmärtää, että Yhdysvaltain presidentti oli tervetullut Kiinaan.
Vain viisi päivää myöhemmin presidentti Nixon aloitti historiallisen Kiinan-vierailunsa."

Harkitse nyt omaakin poliittista propakandaasi tai jyräämistä ja sitä kannattaako sitä täällä historia -osiossa jatkaa!

Sinun esittelemäsi kirja on googlen kääntäjän mukaan ”kauha vuosisadan”. ( Onkohan ollut tarkoitus olla "Kautta vuosisadan"?)

Minä löysinkin sen kirjani mistä kerroin. Alkuteos on Red Star Over China vuodelta 1968 ja sen on suomentanut Arto Häilä. Kirjani on Punatähti Kiinan yllä 1973, kuten jo kirjoitin. Tässä on tiivistettyä asiaa vuodesta 1840 - vuoteen 1973 saakka.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Minulla oli nähtävästi sattunut lipsahdus. Olisi pitänyt kirjoittaa, että Kiina on ollut yhtenä painostamassa Amerikkaa tämän mustien orjuuttamisesta, eikä Mao.

Eikä lipsuminen ole selvästikään vähenemään päin.

Väität siis, että Kiinaa 1800 -luvulla hallinnut Qing –dynastia painosti USA:n eteläisiä osavalioita jotenkin? Laittanet lähdettä.

Hupaisaa kaiken muun lisäksi on se, että Qing –dynastia oli etnisten mantsujen dynastia joka orjuutti ns Han –kiinalaiset.

Luulisi, että jo pikku hiljaa alat ymärtämään, miksen ota sinua vakavasti.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
Jokujostain13

Kirjoitit:

Tuota...nyt ei niinkään ole kyse siitä milloin orjuus oikein "loppui" vaan oikeammin siitä, miten se alunperin alkoi. Suomessakin esitetty Roots ei ehkä kertonut ihan koko totuutta

Minähän en maailmankuvaani leffoista rakentele, toisin kuin ilmiselvästi palstan aktivistien enemmistö.

Ja Pinklin1 (vai oletko se sinä tuplanikillä taikka skitsofrenian kourissa) ilmiselvästi väitti, että Yhdysvalloissa oli orjuutta vielä 1949, joten kyse oli orjuuden loppumisesta. Sinä saat ihan vapaasti keskustella orjuuden alkamisesta, mutta tee se jossain muussa ketjussa. Tämä kun käsitelee sodista toipumista.

Vastasin tuohon Pinklin1:n viestiin vain siksi, että se oli jo täällä, vaikka onkin pahasti off-topic. Ja siksi myös, että Pinklinin alkuperäinen väite saattoi jäädä monilta huomaamatta. En usko, että kukaan tolkkupäinen on missään vaiheessa suhtautunut millään vakavuudella Pinklinin sekoiluihin historian alueella, mutta jos on, niin tuon luulisi viimeistään herättävän.


Kuten Jokujostain13 kirjoitti, olennaisempaa on, milloin orjuus alkoi. USA rikastui orjatyötä teettämällä.

Ja minulla ei ole käytössä useita nikkejä.

Sinäkin L toistelet tekemääni virhettäni aivan kuin sinulla olisi hinku saada sota aikaan. Tässä ketjussa käsitellään sodista toipumista.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Sinäkin L toistelet tekemääni virhettäni aivan kuin sinulla olisi hinku saada sota aikaan.

Sinä teit kaksi käsittämättömän suurta asiavirhettä. Käsittääkseni tällaisella palstalla on juurikin tarkoitus kirjoittaa asiaa ja korjata toisten kirjoituksissa olevia asiavirheitä.

Ja:

Ja minulla ei ole käytössä useita nikkejä.

Se oli puoleltani asiatonta, anteeksi.

En olisi edes kirjoittanut sitä, jos olisin sitä ennen pannut merkille tuon toisen nimimerkin kirjoitteluja eräässä toisessa ketjussa. Sinun ongelmasi on mielestäni tiedon puute; käyttämäsi lähteet eivät mahdollista historian tapahtumien todellista ymmärtämistä. Tuo toinen taas on joko trolli, tai sitten todella vastenmielinen paskapää.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
pinklin1

Kirjoitit:

Minulla oli nähtävästi sattunut lipsahdus. Olisi pitänyt kirjoittaa, että Kiina on ollut yhtenä painostamassa Amerikkaa tämän mustien orjuuttamisesta, eikä Mao.

Eikä lipsuminen ole selvästikään vähenemään päin.

Väität siis, että Kiinaa 1800 -luvulla hallinnut Qing –dynastia painosti USA:n eteläisiä osavalioita jotenkin? Laittanet lähdettä.

Hupaisaa kaiken muun lisäksi on se, että Qing –dynastia oli etnisten mantsujen dynastia joka orjuutti ns Han –kiinalaiset.

Luulisi, että jo pikku hiljaa alat ymärtämään, miksen ota sinua vakavasti.


Olen kirjoittanut Kiinan tuesta orjien vapauttamiseksi, mutta en ole kirjoittanut missään mainitsemastasi dynastiasta. Tässä näet, että sinunkin olkiukot kaivavat pohjaa luottamukselta sinun kirjoituksiisi.
Voin katsella siitä kirjasta ja tarkistaa, sieltäkö luin Kiinan tuesta orjien vapauttamiseksi. Se tieto saattoi olla muualtakin.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Olen kirjoittanut Kiinan tuesta orjien vapauttamiseksi, mutta en ole kirjoittanut missään mainitsemastasi dynastiasta.

Kun kirjoitat Kiinan tuesta jollekin, on se ymmärrettävissä vain siten, että tarkoitat Kiinan valtiota eli sen vallapitäjiä. Jos tarkoitit esimerkiksi joidenkin kiinalaisten yksilöiden tukea, ilmaisit itseäsi erittäin huonosti.

Ja:

Voin katsella siitä kirjasta ja tarkistaa, sieltäkö luin Kiinan tuesta orjien vapauttamiseksi. Se tieto saattoi olla muualtakin.

Odotan mielenkiinnolla tarkistuksesi tulosta.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Voisiko olla, että sinä tarkoitat rotuerottelua USA:n eteläisissä osavaltioissa?

Sehän on eri asia kuin orjuus, mutta tämä sekaannus käsitteissä saattaa osaltaan selittää jotain.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
pinklin1

Voisiko olla, että sinä tarkoitat rotuerottelua USA:n eteläisissä osavaltioissa?

Sehän on eri asia kuin orjuus, mutta tämä sekaannus käsitteissä saattaa osaltaan selittää jotain.


Sen perusteella, mitä kirjasta irtosi, olet oikeassa. 1800-luvun puolivälin tienoilla tapahtuneista lukemani ei innosta enempää hakemaan tukea kirjoittamalleni.

Egdar Snow tapasi Mao Tse-tungin 1936. He keskustelivat mm. "Amerikan neekeriongelmasta (oma lis: neekeriongelma on Snowin käyttämä sana) ja vertaili Amerikan tappioksi - mustien ja Amerikan intiaanien kohtelua Neuvostoliiton kansallisia vähemmistöjään kohtaan harjoittamaan politiikkaan".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat