Sivut

Kommentit (79)

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Egdar Snow tapasi Mao Tse-tungin 1936. He keskustelivat mm. "Amerikan neekeriongelmasta (oma lis: neekeriongelma on Snowin käyttämä sana) ja vertaili Amerikan tappioksi - mustien ja Amerikan intiaanien kohtelua Neuvostoliiton kansallisia vähemmistöjään kohtaan harjoittamaan politiikkaan".

USA:n etelävaltioissa tuolloin vielä vallalla ollut rotuerottelu ja muukin mustan väestönosan syrjintä oli minun moraalikäsitykseni mukaan väärin. Ihan helvetisti enemmän väärin oli kuitenkin mielestäni Stalinin tapa kohdella vähemmistöjä ja poliittisia vastustajia.

Snow ei ole voinut olla tuolloin vielä tietoinen kaikista NL:n epäkohdista, mutta jo vuonna 1936 Snown olisi pitänyt ymmärtää, että jopa neekerin elämä USA:ssa on vapaampaa ja kivempaa kuin kenenkään elämä NL:ssa, poislukien herra Stalin itse tietenkin.

Snown teos on varmaankin hyvää lähdeaineistoa Maon luonnetta, päämääriä ym pohdittaessa, koska hän kuitenkin haastatteli kaveria pitkään. Pidä kuitenkin mielessäsi, että Snow oli joko hyödyllinen idiootti (Leninin ilmaisu lännen vasemmistoälymmystöstä) tai sitten jotain paljon pahempaa.

Ja:

Virheiden oikaiseminen on aina hyväksi, juuri niin kuin pahalta maistuva lääke.

Anteeksi se tapa, jolla lääkettä olen tarjoillut; vähän ronskit otteet välillä. Moni täällä ansaisee sen, mutta sinä ilmeisesti et.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
pinklin1

Kirjoitit:

Egdar Snow tapasi Mao Tse-tungin 1936. He keskustelivat mm. "Amerikan neekeriongelmasta (oma lis: neekeriongelma on Snowin käyttämä sana) ja vertaili Amerikan tappioksi - mustien ja Amerikan intiaanien kohtelua Neuvostoliiton kansallisia vähemmistöjään kohtaan harjoittamaan politiikkaan".

USA:n etelävaltioissa tuolloin vielä vallalla ollut rotuerottelu ja muukin mustan väestönosan syrjintä oli minun moraalikäsitykseni mukaan väärin. Ihan helvetisti enemmän väärin oli kuitenkin mielestäni Stalinin tapa kohdella vähemmistöjä ja poliittisia vastustajia.

Snow ei ole voinut olla tuolloin vielä tietoinen kaikista NL:n epäkohdista, mutta jo vuonna 1936 Snown olisi pitänyt ymmärtää, että jopa neekerin elämä USA:ssa on vapaampaa ja kivempaa kuin kenenkään elämä NL:ssa, poislukien herra Stalin itse tietenkin.

Snown teos on varmaankin hyvää lähdeaineistoa Maon luonnetta, päämääriä ym pohdittaessa, koska hän kuitenkin haastatteli kaveria pitkään. Pidä kuitenkin mielessäsi, että Snow oli joko hyödyllinen idiootti (Leninin ilmaisu lännen vasemmistoälymmystöstä) tai sitten jotain paljon pahempaa.

Ja:

Virheiden oikaiseminen on aina hyväksi, juuri niin kuin pahalta maistuva lääke.

Anteeksi se tapa, jolla lääkettä olen tarjoillut; vähän ronskit otteet välillä. Moni täällä ansaisee sen, mutta sinä ilmeisesti et.


En näe sinulla olevan aihetta anteeksipyytämiseen minulta.
Sama tapa minulla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
pinklin1
Egdar Snow tapasi Mao Tse-tungin 1936. He keskustelivat mm. "Amerikan neekeriongelmasta (oma lis: neekeriongelma on Snowin käyttämä sana) ja Mao vertaili Amerikan tappioksi - mustien ja Amerikan intiaanien kohtelua Neuvostoliiton kansallisia vähemmistöjään kohtaan harjoittamaan politiikkaan".



Selvennys. Mao sanaa ei ollut kirjassa tuossa kohdassa, mutta jos olisin lainannut pitemmän pätkän, siitä olisi selvemmin käynyt ilmi, että vertaaja oli Mao, vaikka Snow käyttikin sanaa "neekeriongelma".

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L

USA:n etelävaltioissa tuolloin vielä vallalla ollut rotuerottelu ja muukin mustan väestönosan syrjintä oli minun moraalikäsitykseni mukaan väärin. Ihan helvetisti enemmän väärin oli kuitenkin mielestäni Stalinin tapa kohdella vähemmistöjä ja poliittisia vastustajia.

Venäjällä Stalinin muistoa kunnioitetaan vähintään yhtä paljon kuin Suomessa Mannerheimin muistoa, joka vuoden 1918 tapahtumissa on toiminut ainakin minun moraalikäsitysteni mukaan väärin.
Tiedän kyllä, että moni oli menettänyt henkensä Neuvostoliitossa 30. vuosikymmenen lopulla, mutta tuolloin fasistit ovat olleet todellinen uhka.

Toope
Seuraa 
Viestejä26025
pinklin1
...vaikka kyllä Kiinan vanha kulttuurikin filosofioineen pärjää USA:lle arvokkuudessa.

Kiinalaisten mielestä, ei välttämättä aina muiden.
Suurin syy (Kiinan, toim.huom.) nälkäkuolemiin oli kuivuus. Kirjoituksestasi päätellen Maon kansanjohtajana tekemä hyvä on sinun mielestäsi paha.

Ei ollut, vaan suurin syy oli kiinalaisten harjoittama pakkokollektivisointi, joka johti täsmälleen samaan murhenäytelmään kuin kävi Stalinin NL:ssa tai myöhemmin Etiopiassa Mengistun hallinnossa (jossa kollektiivitilat saivat valtion tuista yli 50%, mutta kykenivät tuottamaan 5% ruoasta). Sosialistinen maatalous vaan ei toimi, eikä ole koskaan tehokkaasti toiminut, koska se on typerä ja epäonnistunut idea. Ihminen ei pakkokollektivisoituna toimi yhtä tehokkaasti kuin toimisi itsensä ja oman perheensä eteen. Sosialististen maiden suuret nälänhädät ovat pitkälti yhteiskunnan itse aiheuttamia.
pinklin1
USA rikastui orjatyötä teettämällä.

Jossain määrin aiemmin, mutta USA:n vauraus on todennäköisesti pääosin seurausta liberaalista taloudesta ja toimivasta demokratiasta ja lainsäädännöstä.
pinklin1
Tiedän kyllä, että moni oli menettänyt henkensä Neuvostoliitossa 30. vuosikymmenen lopulla, mutta tuolloin fasistit ovat olleet todellinen uhka.

Venäjällä/NL:ssä vainot toki alkoivat jo ennen kuin kansallissosialisteista tms. oli tietoakaan. Aate tarvitsi vihollisia lähtökohtaisesti.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Toope
pinklin1
...vaikka kyllä Kiinan vanha kulttuurikin filosofioineen pärjää USA:lle arvokkuudessa.

Kiinalaisten mielestä, ei välttämättä aina muiden.

Eivätkä kaikki pidä yleensäkään mitään filosofiaa arvossa.

Me olemme sodan lopettamisen kannattajia; me emme halua sotaa, mutta sota voidaan hävittää vain sodan avulla; päästäkseen eroon aseesta, on tartuttava aseeseen.
Mao Tse-tung (synt. 1893)

Totuus ei tee ihmistä suureksi, vaan ihminen tekee totuuden suureksi.
Kungfutse ( n. 551-479 eaa)

Tuijotat, mutta et näe
kätkettyä.
Kuuntelet, mutta et kuule
vaimennettua.
Tavoitat, mutta et löydä
häviävän pientä.
Näitä kolmea ei voi erottaa,
sillä ne sekoittuvat ja yhtyvät yhdeksi.
Sen nousu ei tuo valoa,
sen lasku ei pimeyttä.
Loputtomana, mahdottomana nimetä
se palaa sinne, missä ei mitään ole.
Sitä sanotaan muodoksi vailla muotoa,
hahmottomaksi hahmoksi,
sitä kutsutaan himmeäksi kuvaksi.
Jos kuljet sitä vastaan, et näe päätä,
jos seuraat sitä, et näe jälkiä.
Tavoittamalla muinaisen Taon
voit hallita sen, mikä nyt on.
Sen tietämistä, mikä oli ennen, alussa,
sanotaan Taon ytimeksi.
Laotse (n. 604 eaa)

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346

Kirjoituksessani nimimerkki L:lle väitin Kiinan nälkäkuolemien syyksi kuivuutta. Totean Maon kansanjohtajana tekemää hyvää pidettävän pahana joidenkin mielestä.

Toope
Ei ollut, vaan suurin syy oli kiinalaisten harjoittama pakkokollektivisointi, joka johti täsmälleen samaan murhenäytelmään kuin kävi Stalinin NL:ssa tai myöhemmin Etiopiassa Mengistun hallinnossa (jossa kollektiivitilat saivat valtion tuista yli 50%, mutta kykenivät tuottamaan 5% ruoasta). Sosialistinen maatalous vaan ei toimi, eikä ole koskaan tehokkaasti toiminut, koska se on typerä ja epäonnistunut idea. Ihminen ei pakkokollektivisoituna toimi yhtä tehokkaasti kuin toimisi itsensä ja oman perheensä eteen. Sosialististen maiden suuret nälänhädät ovat pitkälti yhteiskunnan itse aiheuttamia.


Ei mahdottoman edessä voi kasvattaa viljaa. Kuivuus on aiemmin ollut pahempi ongelma kuin nykyään, mutta ongelma se on se vieläkin:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kii ... 5266405486

Puhemies Mao tasasi ruuan jakoa, jotta se riittäisi useammalle.
Lisäksi harvainvalta on ahneudestaan johtuen aina kohdistanut saartoja ym. paineita ulkoa päin sosialistisiin maihin.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346

Väitin USA:n rikastuneen orjatyötä teettämällä.

Toope

Jossain määrin aiemmin, mutta USA:n vauraus on todennäköisesti pääosin seurausta liberaalista taloudesta ja toimivasta demokratiasta ja lainsäädännöstä.

”Liberaalista taloudesta ja toimivasta demokratiasta ja lainsäädännöstä” huolimatta vauraus taisi olla katoava luonnonvara.

Toope

Venäjällä/NL:ssä vainot toki alkoivat jo ennen kuin kansallissosialisteista tms. oli tietoakaan. Aate tarvitsi vihollisia lähtökohtaisesti.



Wikipedian mukaan Stalinin vainot alkoivat 30-luvun lopulla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Suomessakin 30- luku on ollut fasistista sotapropakandan aikaa.

Toope
Seuraa 
Viestejä26025

Pinklin1 esittää kyllä aika käsittämätöntä kommunistista propagandaa ja täyttä roskaa.

Mao pinklin1:n viestistä
Me olemme sodan lopettamisen kannattajia; me emme halua sotaa, mutta sota voidaan hävittää vain sodan avulla; päästäkseen eroon aseesta, on tartuttava aseeseen.

Tuhotaan vastustajat, jolloin saavutetaan hyvä yhteiskunta. Vrt. Khmerien hallinto. Sitähän se sosialismi on ollut.
Puhemies Mao tasasi ruuan jakoa, jotta se riittäisi useammalle.

Jos Mao sai aikaan yhden ihmiskunnan historian suurimmista nälänhädistä, kyse tuskin oli mistään ruoan jaosta. Kyse oli talouspolitiikan täydellisestä epäonnistumisesta yhdistettynä järjestelmälliseen tappo-organisaatioon järjettömine ideologisine tavoitteineen. Mao tappoi politiikallaan jopa enemmän ihmisiä kuin Stalin, pienemmällä keskitysleirimäärällä ja vähemmillä luodeilla. Nälkä on tehokas tappaja. Kiina, Neuvostoliiton alueet tai Etiopiakin ovat aina selvinneet kuivuuskausista. Sosialistisista kokeiluista ne eivät enää selvinneet.

Ihmisten luomista aaterakennelmista sosialismi lienee tuhoisin ja väkivaltaisin. On vaikea keksiä yhtä tuhoisaa järjestelmää...

pinklin1
Wikipedian mukaan Stalinin vainot alkoivat 30-luvun lopulla:

Leninin vainot alkoivat jo 1918.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Toope
Pinklin1 esittää kyllä aika käsittämätöntä kommunistista propagandaa ja täyttä roskaa.
Mao pinklin1:n viestistä
Me olemme sodan lopettamisen kannattajia; me emme halua sotaa, mutta sota voidaan hävittää vain sodan avulla; päästäkseen eroon aseesta, on tartuttava aseeseen.

Tuhotaan vastustajat, jolloin saavutetaan hyvä yhteiskunta. Vrt. Khmerien hallinto. Sitähän se sosialismi on ollut.
Puhemies Mao tasasi ruuan jakoa, jotta se riittäisi useammalle.

Jos Mao sai aikaan yhden ihmiskunnan historian suurimmista nälänhädistä, kyse tuskin oli mistään ruoan jaosta. Kyse oli talouspolitiikan täydellisestä epäonnistumisesta yhdistettynä järjestelmälliseen tappo-organisaatioon järjettömine ideologisine tavoitteineen. Mao tappoi politiikallaan jopa enemmän ihmisiä kuin Stalin, pienemmällä keskitysleirimäärällä ja vähemmillä luodeilla. Nälkä on tehokas tappaja. Kiina, Neuvostoliiton alueet tai Etiopiakin ovat aina selvinneet kuivuuskausista. Sosialistisista kokeiluista ne eivät enää selvinneet.

Ihmisten luomista aaterakennelmista sosialismi lienee tuhoisin ja väkivaltaisin. On vaikea keksiä yhtä tuhoisaa järjestelmää...

pinklin1
Wikipedian mukaan Stalinin vainot alkoivat 30-luvun lopulla:

Leninin vainot alkoivat jo 1918.

En ole itse ollut paikan päällä ja lukemistenkin suhteen tunnen usein, että lisä tieto ei olisi pahitteeksi. Olen kuitenkin parhaani mukaan etsinyt lähteet ja tuonut niitä esiin, toisin kuin sinä, joka et vaivaudu edes kertomaan millä logiikalla tyrmäät kaiken esittämäni.

Sinulle ei tunnu kelpaavan amerikkalaisenkaan kirjeenvaihtajan paikan päällä Kiinassa Maon aikana kirjoittama totuudeksi, vaikka Amerikka on muuten kelvannut sinulle karvoineen, nahkoinen ja suolineen - sanon, kun et kerran filosofiastakaan piittaa?

Sodista toipumisen ihmeitä ei taida kannattaa etsiä Kiinasta Suomea viisaudessa rikastuttamaan.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

En näe sinulla olevan aihetta anteeksipyytämiseen minulta.

Kyllä minä turhan tyly olin. Se on tää pirun nettijuttu kun ei aina tajua, että siellähän on ihan oikea ihminen toisessa päässä. No, ihan kaikista nimimerkeistä en ole aivan varma.

Ja:

Puhemies Mao tasasi ruuan jakoa, jotta se riittäisi useammalle.
Lisäksi harvainvalta on ahneudestaan johtuen aina kohdistanut saartoja ym. paineita ulkoa päin sosialistisiin maihin.

Suuren harppauksen aikana esimerkiksi kuoli 18 000 000– 45 000 000 ihmistä lähinnä nälkään.

The Great Leap ended in catastrophe, resulting in tens of millions of excess deaths. Estimates of the death toll range from 18 million to 45 million, with estimates by demographic specialists ranging from 18 million to 32.5 million. Historian Frank Dikötter asserts that "coercion, terror, and systematic violence were the very foundation of the Great Leap Forward" and it "motivated one of the most deadly mass killings of human history."

Samaan aikaan Kiina oli viljan nettoviejä (rahoilla ostettiin lähinnä aseita NL:sta) ja kieltäytyy ulkomaisesta ruoka-avusta:

During 1958–1960 China continued to be a substantial net exporter of grain, despite the widespread famine experienced in the countryside, as Mao sought to maintain face and convince the outside world of the success of his plans. Foreign aid was refused. When the Japanese foreign minister told his Chinese counterpart Chen Yi of an offer of 100,000 tonnes of wheat to be shipped out of public view, he was rebuffed. John F Kennedy was also aware that the Chinese were exporting food to Africa and Cuba during the famine and said "we've had no indication from the Chinese Communists that they would welcome any offer of food."

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

Että sellainen meininki Maolla.

Edit: korjattu muotoiluvirhe.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Vielä yksi nälänhätään ja kommunismiin liittyvä anekdootti.

Kun Suuren Harppauksen nälänhätä oli jo iskenyt täysillä, Kiinassa järjestettiin joku kansainvälinen hommeli, missä oli porukkaa sieltä sun täältä, mutta Mao tietenkin piti huolen, etteivät haahuilevat luurangot pääse ulkomaisten delegaattien näkösälle pilaamaan tunnelmaa. Potemkinin kulissit purivat kaikkiin muihin, paitsi NL:n edustajaan. Kahden kesken jonkun kinuskin kanssa ollessaan tuo neukku sitten kysyy, että pukkaako vähän nälänhätää. Kinuski ihmeissään, että mistäs arvasit. Neukku: on jo alkukesä, eikä puissa ole lehtiä. Vain jo kollektivisoinnin aiemmin nähnyt tiesi, mistä se kertoo.

Toope
Seuraa 
Viestejä26025
pinklin1
Sinulle ei tunnu kelpaavan amerikkalaisenkaan kirjeenvaihtajan paikan päällä Kiinassa Maon aikana kirjoittama totuudeksi, vaikka Amerikka on muuten kelvannut sinulle karvoineen, nahkoinen ja suolineen - sanon, kun et kerran filosofiastakaan piittaa?

Kelpaavat tuollaiset toki, jos perustuvat historiallisiin faktoihin. Oma lähdekritiikkinikään ei kelpuuta mitä tahansa.
L
Suuren harppauksen aikana esimerkiksi kuoli 18 000 000– 45 000 000 ihmistä lähinnä nälkään.

Sosialistisen kokeilun vuoksi. Ei siis siksi, että yhteiskunta olisi tarvinnut noin suurta muutosta, vaan koska diktaattorijengi halusi muuttaa yhteiskuntaa tornistaan katsoen! Mao ja hänen lähipiirinsä jäävät historiankirjoihin eräinä suurimpina murhaajina koko ihmiskunnan historiassa.

Mitä Kiina olisi voinut olla, jos maolaiset olisivat hävinneet? Tuskin huonompaa kehitystä olisi syntynyt.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346

Vastaus L:n ja Toopen osittain väärille väitteille ihmisten nälkäkuolemien syistä Kiinassa ns. Suuren harppauksen (1958 -1960 ) aikana, jolloin Mao Tse-tung oli vallassa:

"Suurelta harppaukselta toivottiin nopeaa työllistymistä ja vaurautta — ideologian puolelta toisaalta johtajien ja massojen, toisaalta maalaisten ja kaupunkilaisten erojen vähentämistä. "

"Aloitettiin kastelukampanja, paikallisteollisuuden kehittämiskampanja ja omavaraisuuden lisäämiskampanja."

"Myös kaupunkielämä jaettiin kommuuneihin, ja esimerkiksi tehtaat pitivät huolen omistaan."

"50 miljoonaa ihmistä siirtyi teräksentuotantoon miljoonissa yksiköissä, ja ihmiset sulattivat jopa keittiövälineitään päästäkseen tuotantotavoitteisiin."

"Kiinasta piti löytää myös öljyä, ja lopulta Daqingista löytyikin."

"Vuonna 1958 tuli ennätyssato, mikä saatiin vain osin talteen ihmisten ollessa teollisuustehtävissä. Liioiteltujen tuotantolukujen vuoksi viljaverotuskin koveni entisestään."

"Paikoitellen luovutettiinkin liian suuri osa sadosta veroina, mikä yhdessä vuoden 1959 kuivuuden vaikuttaessa kolmasosassa Kiinaa ja tulvien kuudesosassa, aiheutui jopa kymmeniä miljoonia uhreja vaatinut nälänhätä."

"Vuoden 1960 tuotanto laski 75 % vuoden 1958 luvuista, teräksentuotanto puolittui ja bruttokansantuote laski 20 %. Vuosia 1959–1961 nimitettiin nimellä kolme vuotta luonnononnettomuuksia. Tosin suurempanakin syynä oli huono taloudellinen suunnittelu kuin luonnonolot."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_kan ... .931976.29

Virheitä on tehty, mutta mitä olisi pitänyt tietää jo ennen tekemistä? Tai mitä oikein tehtyjen lisäksi jäi tekemättä?

Kirjoititko aikaisemmin, ettei olisi pitänyt muuttaa mitään?
- Kyllä piti, sillä vasta Mao ryhtyi tekemään jotain nälkäkuolemien loppumiseksi, vastaan.

Amerikkalainen kirjeenvaihtaja Egdar Snow vuosia Kiinassa ollessaan jututti Maota. Hän kirjoitti Suuren harppauksen ajasta (1958-1960) nälkäkuolemiin liittyen mm seuraavaa:

”Kriisi Kiinan ja USA:n välillä”.

”Kiinan ja Neuvostoliiton erimielisyydet kasvavat. Hrustsev julisti, että ”imperialistinen sota ei ole välttämätön”. Kiinalaiset torjuivat jyrkästi hänen ajatuksensa rauhanomaisesta rinnakkainelosta ”amerikkalaisen imperialismin kanssa”.”

”Moskova kutsui heinäkuussa 1960 kaikki neuvostoliittolaiset asiantuntijat pois Kiinasta, peruutti yli 300 sopimusta ja lopetti teknisen apunsa.”

”Kiinan sato epäonnistuu pahasti ja teollisuudessa tapahtuu virhesijoituksia. Rajavälikohtaukset Intian kanssa muuttuvat vakaviksi.”

Lisään, että

Mao lähetti kaupunkilaisia maatöihin, jossa nämä olivat oppimattomia tuottamaan ruokaa.
Mutta en kyllä syyttäisi nälkäkuolemista kovin pahoin Mao Tse-tungia vaan luonnonolosuhteita.

Aiemmin lähettämistäni näytteitä kiinalaisesta filosofiasta, lisään siihen Maon viisauteen sen, että Kiinan historiasta voisi löytyä järkiperusteita sille, että ”sota voidaan hävittää vain sodan avulla”.

Sota olisi mielestäni perusteltu niissä olosuhteissa, joista Egdar Snow kirjoitti Mao Tse-tungin kehitystarinassa. Mao oli jo nuorena nähnyt suurin joukoin nälkään kuolleiden ruumiita, ja sen miltä näyttivät ihmiset jotka eivät olleet saaneet kuukauteen ruokaa. Vähän myöhemmin hän tajusi, että varakkaat isännät olivat viljelleet parhaita maita omaksi hyväkseen ja olivat myyneet viljaa ulkomaille samaan aikaan, kun ihmisiä kuoli nälkään suurin joukoin.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Pinklin1

Kirjoitit:

Virheitä on tehty, mutta mitä olisi pitänyt tietää jo ennen tekemistä? Tai mitä oikein tehtyjen lisäksi jäi tekemättä?

Virhe Suuren Harppauksen kohdalla oli tehdä Suuri Harppaus. Suuri Harppaus olisi pitänyt jättää tekemättä.

Alla koko k.o. artikkeli suomenkielisestä Wikistä (englanninkielinen huomattavasti pidempi, jos lisädetskut kiinnostaa):

Suuri harppaus oli vuosina 1958–1960 Kiinan kansantasavallassa toteutettu taloudellinen ja sosiaalinen suunnitelma, jonka tavoitteena oli käyttää Kiinan suurta väkilukua maan muuttamiseksi pääosin maatalousvaltaisesta, talonpoikien hallitsemasta taloudesta nykyaikaiseksi ja teollistuneeksi kommunistiseksi yhteiskunnaksi. Mao Zedong perusti ohjelmansa tuotantovoimien teoriaan. Suuri harppaus nähdään nykyään sekä Kiinassa että sen ulkopuolella merkittävänä taloudellisena epäonnistumisena ja valtavana inhimillisenä katastrofina.

Harppauksen aikana nälkään arvioidaan menehtyneen 14–43 miljoonaa henkeä, ja kymmenet miljoonat lapset jäivät syntymättä. Nykyarviot liikkuvat 30 miljoonassa, vaikka jotkin kiinalaisarviot ovat viitanneet yli 40 miljoonaan. Arviot kiinalaiset saamista ruokamääristä vaihtelevat: erään arvion mukaan keskivertokiinalainen sai päivässä 1534,8 kilokaloria. Ne, jotka eivät löytäneet lisäruokaa kuolivatkin yleensä nälkään muutamassa kuukaudessa. Kollektivisoinnin ja muiden päätösten aiheuttamasta maataloustuotannon dramaattisesta laskusta ja samanaikaisesta kuivuudesta huolimatta Kiina tuotti tarpeeksi pitääkseen kaikki elossa, mutta ruoka lähetettiin lievittämään Neuvostoliiton ruokapulaa ja osa siitä mädäntyi, kun sotilaat määrättiin suojelemaan sitä.lähde? Kokonaiset maaseudun asutuskeskukset kuolivat ja kannibalismia raportoitiin ympäri Kiinaa.

Eräs tunnetuimmista suureen harppaukseen liittyneistä projekteista oli ihmisten takapihoille perustetut metallisulatot, joissa tähdättiin teräksen tuotannon lisäämiseen. Sulattojen laatu oli erittäin huono, ja vaikka vuonna 1958 Kiina tuottikin huomattavasti enemmän terästä kuin aiemmin (10,7 miljoonaa tonnia), oli 3 miljoonaa tonnia tuotetusta määrästä käyttökelvotonta. Lähes kaikki jäljelle jäänyt teräs oli tuotettu jo harppausta edeltäneissä oikeissa terästehtaissa.

Kyseessä oli mahdollisesti tuhoisin nälänhätä ihmiskunnan historiassa.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346

L,

kirjoitit, että

Harppauksen aikana nälkään arvioidaan menehtyneen 14–43 miljoonaa henkeä, ja kymmenet miljoonat lapset jäivät syntymättä. Nykyarviot liikkuvat 30 miljoonassa, vaikka jotkin kiinalaisarviot ovat viitanneet yli 40 miljoonaan.

En kysynyt kuinka monta ihmistä kuoli nälkään tuona aikana, vaan mitkä olivat tehdyt virheet. Nälkäkuolemilta tuskin olisi vältytty, sillä kuivuus ja toisaalla tulvat veivät sadon. En näe minkäänlaista motiivia sille, että ihmisiä olisi tahallaan tapettu nälkään.

OK, sinä kerroit kuten Toopekin jo aikaisemmin, että harppaus oli virhe. Siinä ne virheet jotenkin piilevät minunkin mielestäni, ainakin maanviljelyksen uskominen kaupunkilaisten käsiin oli virhe. Toinen virhe mielestäni oli, että nälän partaalla ollessa ei ehkä olisi kannattanut ruveta riitelemään Neuvostoliiton kanssa.

Mutta kehittämiseeen kaikki länsimaisetkin yhteiskunnat pyrkivät ja siitä syystä en näe kovin suurena virheenä sitä harppaukseen pyrkimistä. Kiinahan on nyt myöhemmin harpannut niin, että muu maailma haukkoo henkeään.

Nykyään Kiina tulee aika hyvin toimeen Venäjän kanssa suurissa asioissa.

Tämä Kiina-aihe ei innoita minua enää kovinkaan paljon .

Muok. selkeämmäksi

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Mutta kehittämiseeen kaikki länsimaisetkin yhteiskunnat pyrkivät ja siitä syystä en näe kovin suurena virheenä sitä harppaukseen pyrkimistä.

Tavoitteeseen pyrittiin soveltamalla sosialismia. Se oli virhe. Se on aina ollut virhe ja tulee aina olemaan virhe; ainakin niin kauan kuin ihminen on ihminen.

Ja:

Kiinahan on nyt myöhemmin harpannut niin, että muu maailma haukkoo henkeään.

Kiinan todellinen harppailu tosiaan alkoi heti, kun Deng rupesi purkamaan talouden sosialistisia rakenteita.

Mitäköhän tästä pitäisi oppia?

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346

L,

luulen, että aihetta oppimiseen on niin sosialismin rippeistä kiinni pitävillä mailla kuin myös huippuunsa kehittyneillä kapitalistisilla mailla.

Ei taida olla vielä sellaista yteiskuntajärjestystä, joka olisi juuri ihmisluonnon mukainen.

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Ei taida olla vielä sellaista yteiskuntajärjestystä, joka olisi juuri ihmisluonnon mukainen.

Etenkin kun jokainen yksilö on hieman erilainen.

Kuitenkin itse lähden siitä, että käytettävissä olevan aineiston perusteella, parhaiten ihmisluonnolle sopiva yhteiskuntajärjestys on kansan poliittisen valtaan (edustuksellinen demokratia) perustuva vapaa sopimusyhteiskunta (kapitalismi).

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat