Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009

Oletteko pohtineet/keskustelleet miten aivo-solut taltioi väri-kuvia?

Sivut

Kommentit (53)

Vierailija
tosikolie
:)

Oletteko pohtineet/keskustelleet miten aivo-solut taltioi väri-kuvia?




Joo, aivoissa tapahtuu muutoksia useammassa paikassa kun kuva tallentuu muistiin.
Lue aluksi toi niin joku ehkä vastaa jos jää jotain kysyttävää. Tarinasta tulee liian pitkä, jos ei tiedä aivojen toiminnasta mitään.
http://www.biomag.hus.fi/braincourse/L8.html

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
fenomenologi
tosikolie
:)

Oletteko pohtineet/keskustelleet miten aivo-solut taltioi väri-kuvia?




Joo, aivoissa tapahtuu muutoksia useammassa paikassa kun kuva tallentuu muistiin.
Lue aluksi toi niin joku ehkä vastaa jos jää jotain kysyttävää. Tarinasta tulee liian pitkä, jos ei tiedä aivojen toiminnasta mitään.
http://www.biomag.hus.fi/braincourse/L8.html




Olen kyllä lukenut,,,,ajattelin kysästä lukematta,,,että mikä on tämän päivän tilanne ja tieto.

Aivokuvaus kun kehittyy kai aika nopeaa vauhtia ja tieto sitä mukaa, eli 10 vuotta vanha tieto voi olla jo muuttunut.

Kysymys on yksinkertainen,,eli jos vielä yksinkertaistetaan,,

Miten yksi aivo-solu taltioi väri-kuvaa?

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009
tosikolie
fenomenologi
tosikolie
:)

Oletteko pohtineet/keskustelleet miten aivo-solut taltioi väri-kuvia?




Joo, aivoissa tapahtuu muutoksia useammassa paikassa kun kuva tallentuu muistiin.
Lue aluksi toi niin joku ehkä vastaa jos jää jotain kysyttävää. Tarinasta tulee liian pitkä, jos ei tiedä aivojen toiminnasta mitään.
http://www.biomag.hus.fi/braincourse/L8.html




Olen kyllä lukenut,,,,ajattelin kysästä lukematta,,,että mikä on tämän päivän tilanne ja tieto.

Aivokuvaus kun kehittyy kai aika nopeaa vauhtia ja tieto sitä mukaa, eli 10 vuotta vanha tieto voi olla jo muuttunut.

Kysymys on yksinkertainen,,eli jos vielä yksinkertaistetaan,,

Miten yksi aivo-solu taltioi väri-kuvaa?




Ei saa kysyä vaikeita, asetat Tieteen liian kovan paikan eteen.

Kyselin joskus hieman vastaavia täällä: biologia-ja-ymparisto-f9/vaistojen-vaatima-tallennuskapasiteetti-munasolussa-t48978-15.html

Ihmetyttää tuo muistin määrä ja monipuolisuus mikä kätkeytyy soluihin.

Itse tallentelen kuvat mustavalkoisina säästääkseni kapasiteettia, tarvittaessa käytän pientä ohjelmanpätkää kuvien värittämiseen katsellessa.

Joskus värit ovat kokonaisuuden kannalta niin tärkeät, että oikeellisuuden varmistamiseksi tallennan sellaisen näkymän TIFFinä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
Liittynyt16.3.2005

Liekö yksittäinen aivosolu kykeneväinen tallentamaan itsenäisesti mitään kokonaisuuksia? Maallikkona arvelen, että kuvien muistijäljet tallentuvat aivoissa alueelle, jossa silmien lähettämiä signaaleja käsitellään. Eri värien näkemisen ensivaihe ja edellytys on kuitenkin silmä ja sen linssi, joka piirtää kuvan verkkokalvolle edelleen aivoihin lähetettäväksi.

Kysyjä voisi ystävällisesti kohentaa keskustelun vauhtia avaamalla itseään selvästi kiinnostavaa aihetta kertomalla omista ajatuksistaan.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
Sepi
Liekö yksittäinen aivosolu kykeneväinen tallentamaan itsenäisesti mitään kokonaisuuksia? Maallikkona arvelen, että kuvien muistijäljet tallentuvat aivoissa alueelle, jossa silmien lähettämiä signaaleja käsitellään. Eri värien näkemisen ensivaihe ja edellytys on kuitenkin silmä ja sen linssi, joka piirtää kuvan verkkokalvolle edelleen aivoihin lähetettäväksi.

Kysyjä voisi ystävällisesti kohentaa keskustelun vauhtia avaamalla itseään selvästi kiinnostavaa aihetta kertomalla omista ajatuksistaan.



Se miten se aivosoluun menee en siitä sinänsä ole paljoa kiinnostunut,,menee miten menee sinänsä,,jotta lähinnä olen sitä miettinyt tässä takavuosina,,nyt vähän vähemmän,,,mutta palautui mieleen että jos ajatellaan solun rakennetta,,oheisessa linkissä on jonkun näköinen olettama solun rakenteesta.

http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2 ... =hRyz.hQ2a

Niin mihin kohtaa solua se väri-kuva tai sen osa

(riimatta siitä jos kuva jakaantuu moneen soluun tai varmentuu moneen soluun)

taltioituu?

Vähän tuo selitys että se on sähköinen impulssi,,ei oikein riitä,,se edellyttäisi atomitasolla jonkinlaista solun jonkin osan ms.magnetoitumista,,toisaalta radioaaltojen vaikutus voisi olla myös silloin taltioitumisen kannalta haitallista.

Toinen on että jos tuleva kuvasignaali jotenkin järjestää solussa jonkin osan ms. johonkin rakenteeseen joka pysyy,,eli atomia suuremman yksikön geenin tms,,vielä tuntemattoman solun osan,,eli se olisi se johon kuva taltioituu.

Sitä en tiedä onko missään tehty viime aikoina aivosolusta sellaista rakennekuvaa joka olisi parempi kuin tuo linkin kuva,,

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
Liittynyt16.3.2005

Solujen välinen viestintä tapahtuu sekä sähköisesti että välittäjäaineiden avulla.
Aivojen toiminnassa lienee paljon vielä tuntematonta, mutta toimintaperiaatteet taidetaan kohtuullisesti tuntea. Se, kuinka jokin muistissa oleva värikuva aivoissa sijaitsee, voi olla pikemminkin monen aivoalueen yhteistyöprosessi, joka käynnistyy kuvaa ajateltaessa, kuin sormella osoitettava fyysinen paikka jo(i)ssakin solu(i)ssa.

Tutustuin aiemmin säikeessä olevaan fenomenologin viestin linkin aineistoon aivojen toiminnasta ja mieleeni jäi erityisesti yksi lause:

"Ilman matemaattisia hermoverkkoteorioita aivojen toiminnan ymmärtäminen on mahdotonta".

MooM
Seuraa 
Viestejä6322
Liittynyt29.6.2012
Sepi
Solujen välinen viestintä tapahtuu sekä sähköisesti että välittäjäaineiden avulla.
Aivojen toiminnassa lienee paljon vielä tuntematonta, mutta toimintaperiaatteet taidetaan kohtuullisesti tuntea. Se, kuinka jokin muistissa oleva värikuva aivoissa sijaitsee, voi olla pikemminkin monen aivoalueen yhteistyöprosessi, joka käynnistyy kuvaa ajateltaessa, kuin sormella osoitettava fyysinen paikka jo(i)ssakin solu(i)ssa.




Minulla on käsitys, että kuva ei tallennu kuvana, vaan muistona kuvasta. Kuvasta muistetaan pääelementit, värisävyjä jne, mutta ei sitä saa palautettua 100 % autenttisena, jos ei ole jotenkin erikoinen muistikapasiteetti.

Muistin toiminta on selittämätön ilmiö. Yksittäisiä osa-alueita tunnetaan esim. siitä, mitä aivokemiaa liittyy siihen, että solu ja sen yhteydet muihin soluihin muokkaantuu, tai se, mitä aivoalueita liittyy tilanteisiin, joissa muistitietoa haetaan tai uutta luodaan. Mutta sitä ei tunneta, miten ja missä muodossa se data (tai miksi sitä pitäisikin kutsua) oikeasti "tallentuu". Jonkilainen neuroverkkohan se on, mutta algoritmit ovat mysteeri.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009

Ymmärrän tuon hermoverkko-ajattelun ja sen että se ( väri-kuva tai vaikkapa teksti tai mielikuva jota voimme muistella) voi olla monessa solussa tai jaettuna moneen soluun eri informaatiotietona jne, mutta sitä minä en sinänsä pohdi,,se missä muisti-asiat on ja missä muodossa siitä en ole sinänsä kiinnostunut, vaan;

Miten fyysisesti aivosoluun taltioituu asioita ja mihin kohtaa solua?

Kirjekuori
Seuraa 
Viestejä2144
Liittynyt27.5.2010
tosikolie
Miten fyysisesti aivosoluun taltioituu asioita ja mihin kohtaa solua?



Taitaa olla niin, että muistin toiminta ei ihan kauheasti ole sidottu mihinkään tietynlaiseen kemialliseen yhdisteeseen. Esimerkiksi joitakin vuosia sitten saatiin havaintoja, että PKM-ζ -molekyyli olisi avainasemassa pitkäkestoisen muistin muodotumisessa. Kun PKM-ζ:n toiminta estettiin, ei muistikaan toiminut, ja kun aivoihin ruiskutettiin viruksissa lisää PKM-ζ:ää, niin muistin toiminta parani.

Mutta sitten tehtailtiin geneettisesti hiirikanta, jolla ei ollut PKM-ζ:ää tuottavaa geeniä lainkaan, ja näiden muisti toimi yllättäen taas aivan normaalisti.

http://www.scientificamerican.com/artic ... -dethroned

Voi olla, että tässä on taas esimerkki hämmästyttävästä neuroplastisuudesta, tai siitä, että tietoisuus käyttää talletustoimintoihinsa milloin mitäkin sopivaa saatavilla olevaa materiaalia. Että muistille ei voida antaa kemiallista määritelmää.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
Kirjekuori

Voi olla, että tässä on taas esimerkki hämmästyttävästä neuroplastisuudesta, tai siitä, että tietoisuus käyttää talletustoimintoihinsa milloin mitäkin sopivaa saatavilla olevaa materiaalia. Että muistille ei voida antaa kemiallista määritelmää.


Kiitos.

Kemiallinen perustuisi atomiteorian mukaiseen ainejaotteluun,,ja ehkä näin on että tietoisuus joka ollee myös siinä(niissä) solu(i)ssa käyttää jotakin materiaali

Missä kohtaa solua se muistipaikka ehkä on?

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
tosikolie
Missä kohtaa solua se muistipaikka ehkä on?



Sitä ei tiedetä. Ei välttämättä missään erityisessä kohdassa. Tapa, jolla solu reagoi ärsykkeisiin vain muuttuu. Eikä se yksittäinen solu tiedä mistään väreistä hölkkäsen pölähtämää.

Kylläkai
Seuraa 
Viestejä323
Liittynyt25.2.2010

Eikös se ole nykykäsityksen mukaan niin, ettei muistolla mitään paikkaa ole, kaikkein vähiten yhdessä hermosolussa? Eli että kyseessä on paremminkin hakupolku, joka 'aukeaa' joka kerta uudestaan kun muistitietoa tarvitaan.

Vierailija

Eikös aivosolujen toimintaperiaate tunneta suht hyvin? Neuroneitahan ne on. Ei ole homma eikä mikään koodata vaikka tietokoneelle tarpeeksi laajaa neuroverkkoa, jonka inputtina on vaikka kuvan x,y -koordinaatit ja outputtina joku RGB arvo. Ja hoplaa, "aivosoluverkkokuvamuisti" on syntynyt.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
tosikolie
Oletteko pohtineet/keskustelleet miten aivo-solut taltioi väri-kuvia?

Eiköhän se mene samalla periaatteella kuin muidenkin tunteiden taltioiminen.

Mielestäni on turhaa tehdä (väri)näköaistista yhtään sen speciaalimpaa kuin muista aisteista.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat