Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olisi tällainen kysymys.
Jos olisi kuvitteellinen paikka, alue tai suljettu tila, jossa olosuhteet vastaavat avaruuden tyhjiötä. Olisi myös absuluuttisen tarkka tyhjiömittari joka antaisi meille mittausarvon kyseisen tilan kaasunpaineesta.
Nyt, jollakin keinoin saisimme sijoitettua sinne kiinteän kappaleen joka syrjäyttäisi tilavuutensa verran tätä tyhjiötä.
Tapahtuisiko tällöin pienintäkään muutosta tämän hypersuper tarkan tyhjiömittarin arvossa?

Sivut

Kommentit (86)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Notreal
Olisi tällainen kysymys.
Jos olisi kuvitteellinen paikka, alue tai suljettu tila, jossa olosuhteet vastaavat avaruuden tyhjiötä. Olisi myös absuluuttisen tarkka tyhjiömittari joka antaisi meille mittausarvon kyseisen tilan kaasunpaineesta.
Nyt, jollakin keinoin saisimme sijoitettua sinne kiinteän kappaleen joka syrjäyttäisi tilavuutensa verran tätä tyhjiötä.
Tapahtuisiko tällöin pienintäkään muutosta tämän hypersuper tarkan tyhjiömittarin arvossa?



Avaruus ei ole täysin tyhjä, tiheys on paikasta riippuen eri lähteiden mukaan ~0.1-1000 atomia kuutiosenttimetrissä. Niiden aiheuttama paine on äärimmäisen pieni, mutta jos kerran mittari on absoluuttisen tarkka niin tokihan se silloin havaitsee näin syntyvän paine-eron.

David
Seuraa 
Viestejä8876
Liittynyt25.8.2005
Heksu
Avaruus ei ole täysin tyhjä, tiheys on paikasta riippuen eri lähteiden mukaan ~0.1-1000 atomia kuutiosenttimetrissä. Niiden aiheuttama paine on äärimmäisen pieni, mutta jos kerran mittari on absoluuttisen tarkka niin tokihan se silloin havaitsee näin syntyvän paine-eron.

Siinäpä selitys "pimeälle energialle". Säteilyn vapautuessa aineesta ulkoinen paine suhteellisesti lisääntyy ja avaruuden laajeneminen kappaleiden massan vähetessä kiihtyy.

Goswell
Seuraa 
Viestejä11338
Liittynyt8.3.2010
David
Siinäpä selitys "pimeälle energialle". Säteilyn vapautuessa aineesta ulkoinen paine suhteellisesti lisääntyy ja avaruuden laajeneminen kappaleiden massan vähetessä kiihtyy.



Kyllä tuota ajatusta voi lähestyä hiukan toisenkin kautta. Alkuräjähdys loi vain tietyn tilavuuden omaavan kokonaisuuden, se ei siis täyttänyt koko äärettömyyttä, materian syntyminen tähän "räjähdyskuplaan" luo sisäisen paineen, joka laajentaa kuplaa edelleen.

Toisinsanoen meidän alkuräjähdyskuplan ulkopuolella on täydellisempi tyhjiö kuin sen sisäpuolella, fysiikanlait toimii tässäkin, paine pyrkii tasaantumaan.

Minun mielestä noin.

David
Seuraa 
Viestejä8876
Liittynyt25.8.2005
Goswell
David
Siinäpä selitys "pimeälle energialle". Säteilyn vapautuessa aineesta ulkoinen paine suhteellisesti lisääntyy ja avaruuden laajeneminen kappaleiden massan vähetessä kiihtyy.



Kyllä tuota ajatusta voi lähestyä hiukan toisenkin kautta. Alkuräjähdys loi vain tietyn tilavuuden omaavan kokonaisuuden, se ei siis täyttänyt koko äärettömyyttä, materian syntyminen tähän "räjähdyskuplaan" luo sisäisen paineen, joka laajentaa kuplaa edelleen.

Toisinsanoen meidän alkuräjähdyskuplan ulkopuolella on täydellisempi tyhjiö kuin sen sisäpuolella, fysiikanlait toimii tässäkin, paine pyrkii tasaantumaan.


Vaikea sanoa, kun mahdollisesta totaalisesta tyhjyydestä on paha tehdä havaintoja. Eli täytyy sen verran tarkentaa että tuo kommenttini koski havaittavissa olevaa avaruuden osaa, ja sekin pelkästään spekulaationa.

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008
Notreal
Olisi tällainen kysymys.
Jos olisi kuvitteellinen paikka, alue tai suljettu tila, jossa olosuhteet vastaavat avaruuden tyhjiötä. Olisi myös absuluuttisen tarkka tyhjiömittari joka antaisi meille mittausarvon kyseisen tilan kaasunpaineesta.
Nyt, jollakin keinoin saisimme sijoitettua sinne kiinteän kappaleen joka syrjäyttäisi tilavuutensa verran tätä tyhjiötä.
Tapahtuisiko tällöin pienintäkään muutosta tämän hypersuper tarkan tyhjiömittarin arvossa?

Riippuu kappaleen koosta verrattuna tyhjiössä olevan jäännöskaasun ionien väliseen etäisyyteen. Jos kappale on kooltaan oleellisesti suurempi kuin ionien välinen keskimääräinen etäisyys niin se vaikuttaa kaasun ionien liikkeeseen. Kappaleen lisääminen avaruuteen "äkillisesti" tarkoittaa sitä, että syrjäytetty jäännöskaasu alkaa hiljakseen liikkua (diffusoitua) siitä poispäin nopeudella, joka riippuu jäännöskaasun paineesta, tiheydestä ja lämpötilasta. Jos kappaleen seinät työntävät kaasuioneita tai atomeita pois tietään niin ne voivat antaa kyseisille hiukkasille lisänopeutta poispäin kappaleesta ("iskuaalto"). Samalla lailla ilmakehään äkillisesti sijoitettu lisätilavuus (räjähdys) aiheuttaa lähiympäristöönsä paineen hetkellisen lisääntymisen, joka nopeasti kuitenkin tasaantuu pois. Ilmakehän hyvin suuri koko kappaleeseen verrattuna ei muuta sitä, että kappaleen syrjäyttämän kaasun on mahduttava johonkin.

Tyhjiöön sijoitettu kappale voi vaikuttaa paineeseen ympäristössään toisella tavalla. Avaruuden jäännöskaasuun nähden nopeasti etenevässä liikkeessä oleva umpinainen levy jättää lähelle taakseen alueen, johon edestä tulevat ionit eivät suoraan pääse. Tätä on kokeiltu Maata kiertävällä radalla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wake_Shield_Facility

Matalalla kiertoradalla paine ilman tuota "puskutraktoria" oli 1E-8 Torr (luokkaa 1E-6 Pa), levyn takana vastaavasti kuusi kertaluokkaa vähemmän eli 1E-14 Torr (luokkaa 1E-10 Pa). Levyn liikkuessa nopeammin kuin jäännöskaasun molekyylit se jättää peräänsä tyhjiövanan.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

JPI
Seuraa 
Viestejä25507
Liittynyt5.12.2012
Goswell
David
Siinäpä selitys "pimeälle energialle". Säteilyn vapautuessa aineesta ulkoinen paine suhteellisesti lisääntyy ja avaruuden laajeneminen kappaleiden massan vähetessä kiihtyy.



Kyllä tuota ajatusta voi lähestyä hiukan toisenkin kautta. Alkuräjähdys loi vain tietyn tilavuuden omaavan kokonaisuuden, se ei siis täyttänyt koko äärettömyyttä, materian syntyminen tähän "räjähdyskuplaan" luo sisäisen paineen, joka laajentaa kuplaa edelleen.

Toisinsanoen meidän alkuräjähdyskuplan ulkopuolella on täydellisempi tyhjiö kuin sen sisäpuolella, fysiikanlait toimii tässäkin, paine pyrkii tasaantumaan.




Alkuräjähdys ei tapahtunut jo olemassa olevassa avaruudessa vaan koko avaruus syntyi siinä räjähdyksessä. Siksi ei ole olemassa "alkuräjähdyskuplan ulkopuolista tilaa".

3³+4³+5³=6³

Goswell
Seuraa 
Viestejä11338
Liittynyt8.3.2010
David
Vaikea sanoa, kun mahdollisesta totaalisesta tyhjyydestä on paha tehdä havaintoja. Eli täytyy sen verran tarkentaa että tuo kommenttini koski havaittavissa olevaa avaruuden osaa, ja sekin pelkästään spekulaationa.



Ikävä totuus kuitenkin on, että ihmiskunnalla havaintokyvyt on hyvin rajalliset olipa käytettävä tekniikka kuinka kehittynyttä hyvänsä, aivan kaikkea ei kyetä tutkimaan koskaan suoraan.
Joudutaan päättelemään, spekuloimaan, kelaamaan "aikaa" eteenpäin ja taaksepäin fysiikanlakeja tinkimättömästi noudattaen ja päättelemään mitä tapahtuu.

Totaalista, täydellistä tyhjyyttä tuskin mistään löytyy (suuressa mittakaavassa), mutta eroja tyhjyyden asteissa löytyy varmasti, se riittää.

Esimerkiksi voidaan päätellä alkuräjähdystilanteen olleen sellainen, että kaikki mitä nyt havaitaan on ollut siellä mistä vapauduttiin, singulariteetti, mustatähti (saapi valita itselle sopivan vaihtoehdon).

Voidaan myös päätellä että alussa paine on ollut suurempi kuin nyt, tulevaisuudessa pienempi kuin nyt, suunta on aivan selvä. Siis alun "ääretön" nykyhetken nykyinen ja tulevaisuuden piempi kuin nykyinen.

Jos kaikki materia oli alussa "alkupisteessä" = hirveä paine, ulkopuolella ei mitään = täydellisin tyhjiö, paine-ero on tuossa suurin.
Laajenemisen jälkeen tavarat levisi tuonne täydellisimpään tyhjiöön joka ympärillä oli, laajeneminen on kuitenkin vain paikallinen ilmiö, se täydellisimmän tyhjiön raja siirtyi samalla sinne missä alkupaukku ei vielä vaikuta. Sieltäkin löytyy kaksi eri rajaa, raja jossa on materiaa, siis atomeita ja raja jossa on vain c:n hiukkasia, gravitoneja, fotoneita, neutriinoja, tästäkin löytyy uusi raja, gravitonien raja löytyy huimasti kauempaa kuin noiden kahden muun, gravitaatio kun jylläsi myös silloin kun fotoneista ei ollut tietoakaan.

JPI
Alkuräjähdys ei tapahtunut jo olemassa olevassa avaruudessa vaan koko avaruus syntyi siinä räjähdyksessä. Siksi ei ole olemassa "alkuräjähdyskuplan ulkopuolista tilaa".



Olen syvästi tietoinen tuosta uskomuksesta, uskoin siihen itsekin aikanaan, se ei vain ole ajatuksena kestävällä pohjalla, se on vain uskomus joka pilkaa fysiikkaa.
Täysin sama tapahtuma saadaan aikaiseksi rikkomatta fysiikanlakeja, antakaa kaikkeuden ohjata ajatuksianne, siellä on paras tieto asiasta, se näyttää tälläkin hetkellä kaiken alkuräjähdyksessä tarvittavan. Seuraavan alkuräjähdyksen valmistelu on menossa kaiken aikaa, katsokaa sitä, ihmetelkää sitä yksinkertaisuutta, ei , ei minun yksinkertaisuutta vaan kaikkeuden toiminnan yksinkertaisuutta..

Minun mielestä noin.

David
Seuraa 
Viestejä8876
Liittynyt25.8.2005
JPI
Alkuräjähdys ei tapahtunut jo olemassa olevassa avaruudessa vaan koko avaruus syntyi siinä räjähdyksessä. Siksi ei ole olemassa "alkuräjähdyskuplan ulkopuolista tilaa".

Tai sitten systeemi on luonteeltaan sykkivä, jossa on paikallisia tihentymiä ja harventumia, jotka vuorottelevat jonkinlaisella syklillä. Tuohon voidaan sitten ympätä mukaan energian hajaantumisen myötä lisääntyvä "lokaali" paineistuminen, joka aiheuttaa havaittavan avaruuden tilan kasvun.

Malleja voi tietysti olla kaikenkarvaisia, siksi korostan että tämä on vain eräs näkemys muiden mukana.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä38589
Liittynyt6.12.2009
fenomenologi

Kyllä voi olla alkuräjähdyskuplan ulkopuolinen tila/alkuräjähdys tapahtui olemassa olevassa avaruudessa, asiaa ei vielä tiedetä.



Tästä haasteesta ei mielestäni päästä muuten kuin hyväksymällä että sisäpuoli ja ulkopuoli on yhtä.

Eusa
Seuraa 
Viestejä14815
Liittynyt16.2.2011
jussipussi
fenomenologi

Kyllä voi olla alkuräjähdyskuplan ulkopuolinen tila/alkuräjähdys tapahtui olemassa olevassa avaruudessa, asiaa ei vielä tiedetä.



Tästä haasteesta ei mielestäni päästä muuten kuin hyväksymällä että sisäpuoli ja ulkopuoli on yhtä.

Niinpä. Kun lisätään kvantittuminen/erillisyys, tieto spin½-dualismista/sähkömagnetismista sekä kausaliteetti vuorovaikutussäteilyineen, päädytään sangen vääjäämättömästi johonkin samanlaiseen kuin itsekin kosmisine nosteineni; kaikkeus on itseensä kaartuva äärellinen kontinuumi, jossa aine kääntyy antiaineeksi ja säteilylähteen etäisyys on luettavissa spinkätisyyden kallistuskulmasta. Tarpeeksi suuri nopeus hiukkasella mahdollistaa sen säilyttää värähtelytasonsa kulman (komiset säteet, antihiukkaset), pelkkä säteily säilyttää kulman vääjäämättä toimien etäisyyksien vertailumittatikkuna. Punasiirtymä ja kiihtyvä laajeneminen saavat tällä geometrialla uusia tulkintoja.

http://www.kase.fi/~idesan/physics/redshift.png

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Goswell
Seuraa 
Viestejä11338
Liittynyt8.3.2010
jussipussi
Tästä haasteesta ei mielestäni päästä muuten kuin hyväksymällä että sisäpuoli ja ulkopuoli on yhtä.



Tottakai se on yhtä ja samaa kaikkeutta aivan kaikki, eihän tämä muuten potki ikusesti.

Katsokaapas, jos vaikka materiat seilaisi edestakaisin ikuisesti (syklinen paikallinen "kaikkeus"), säteilyssä menetetään energiaa kaiken aikaa lopullisesti "meidän suhteen", ei toimi. Se vääjäämättä karkaava energia napataan kuitenkin kiinni siellä jossakin, joskus.
Toisaalta nyt näyttää siltä, että materiakaan ei koskaan romahda takasin, vaan laajenee ikuisesti, siis sekin napataan kiinni siellä jossakin, eripuolilla, joskus.

Eli ulkopuolta ja sisäpuolta ei minusta kannata edes varsinaisesti yrittää eritellä, samaa kaikkeutta kaikki tyynni. Toki sieltä voidaan erotella erilaisia alueita joissa tapahtuu erilaisia asioita ihan fysiikanlakien mukaisesti.

Hyvin suuressa mittakaavassa on tiheneviä alueita ja sitten on laajenevia alueita. Se on kenties äärettömän laaja, siis vallan VALTAVA ikuisesti muovautuva 3D verkosto, kaikki siinä samassa ikuisessa äärettömyydessä. "Alkuräjähdyksiä" tapahtuu kaiken aikaa sitä mukaan kun materiaa on kertynyt tarpeeksi mustan "aukon" kriittiseen massaan.

Nuo samat "muutosalueet" on jo havaittavissa näkyvässä "kaikkeudessa", toki pienemässä mittakaavassa, novat, mustan kertymäkiekot, galaksit, jne.
Hiukan suuremassa mittakaavassa on havaittu "kaikkeuden" laajeneminen, sekä voidaan päätellä sen joskus ensiksi myös kasautuneen, jotta olisi jotakin joka voi taas laajentua.

Sillä tyhjästä ei nyhjäistä, se on faktojen fakta.

Ja tämä kaikki tapahtuu tässä avaruuden äärettömässä tyhjiössä.

Minun mielestä noin.

Vierailija

Tästä vastauksien sekamelskasta annoin itseni ymmärtää, että kyllä se tyhjiömittarin viisari värähtää tuossa alkeperäisen kysymyksen tapauksessa.

Seuraava kysymys kaipaa myös mielipiteitä:
Kun tänne maailmankaikkeuteen, kvanttifysiikan sattumanvaraisuuden vaatimana, poksahtaa jatkuvasti tyhjästä "virtuaalihiukkasia" hetkeksi aikaa, mahtaakohan tämän ilmestymisen seurauksena, näillä hiukkasilla olla ympäristöään korkeampi lämpötila.
Ymmärtääkseni näillä virtuaalihiukkasilla on energia, joten kaippa niillä ainakin joku lämpötila on?

JPI
Seuraa 
Viestejä25507
Liittynyt5.12.2012
Goswell

JPI
Alkuräjähdys ei tapahtunut jo olemassa olevassa avaruudessa vaan koko avaruus syntyi siinä räjähdyksessä. Siksi ei ole olemassa "alkuräjähdyskuplan ulkopuolista tilaa".



Olen syvästi tietoinen tuosta uskomuksesta, uskoin siihen itsekin aikanaan, se ei vain ole ajatuksena kestävällä pohjalla, se on vain uskomus joka pilkaa fysiikkaa.
Täysin sama tapahtuma saadaan aikaiseksi rikkomatta fysiikanlakeja, antakaa kaikkeuden ohjata ajatuksianne, siellä on paras tieto asiasta, se näyttää tälläkin hetkellä kaiken alkuräjähdyksessä tarvittavan. Seuraavan alkuräjähdyksen valmistelu on menossa kaiken aikaa, katsokaa sitä, ihmetelkää sitä yksinkertaisuutta, ei , ei minun yksinkertaisuutta vaan kaikkeuden toiminnan yksinkertaisuutta..



Kyllä se vain on ajatuksena tosi kestävällä pohjalla. Se esim. perustuu kaikki tähän mennessä tehdyt testit kestäneeseen yleiseen suhteellisuusteoriaan. Avaruudessa ei ole havaittavaa keskustaa mikä olisi havaittavissa massojen liikkeissä ja epäisotroppisuudessa jos posaus olisi sattunut jo valmiissa avaruudessa. Uskomus se ei missään tapauksessa ole vaan pitkällisen tieteellisen tutkimuksen tulos. Sitäpaitsi BIg Bang joka luo avaruusajan eikä tupsahda valmiiseen avaruusaikaan on yksinkertaisempi. Se vältää mm. kysymyksen: mistäs ne avaruus ja aika sitten ensin tulivat?

3³+4³+5³=6³

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat