Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Miten siis tuo on selitettävissä. Että luistelemalla pääsee lujempaa kuin juoksemalla? Kummassakin kumminkin kysymyksessä puhdas lihasvoima, joka vauhdin tuottaa. Luistimien tuoma pituuslisä tuskin nopeuden lisäystä selittää?

Tuli vain mieleen, kun katselin nopeusluistelua televisiosta ja siinä selostaja puhui 60km/h tuntinopeuksista luistelijalla. Ja nopeimmat juoksijat taitaa päästä 100 metriä hieman alle 10 sekunnin. Eli vauhtia on vähän yli 10m/s eli noin 40km/h molemmin puolin.

Mutta miten tuo nopeus ero on selitettävissä? Sehän tietysti liittyy kitkaan ainakin ja varmaan luistelutekniikan ylivoimaisuuteen liikkumisessa verrattuna juoksemiseen.

Lihasvoimat yms tuskin asiaa selittää. Vai selittääkö?

Sivut

Kommentit (27)

pöhl
Seuraa 
Viestejä930
Liittynyt19.3.2005

Eiköhän syy ole liukumisessa. Yhdellä luistelupotkulla pääsee pidemmälle kuin yhdellä askeleella. Ei kukaan pääse kuuttakymppiä luistimet jalassa pikajuoksutartanilla.

JPI
Seuraa 
Viestejä26696
Liittynyt5.12.2012
Sädetin
Miten siis tuo on selitettävissä. Että luistelemalla pääsee lujempaa kuin juoksemalla? Kummassakin kumminkin kysymyksessä puhdas lihasvoima, joka vauhdin tuottaa. Luistimien tuoma pituuslisä tuskin nopeuden lisäystä selittää?

Tuli vain mieleen, kun katselin nopeusluistelua televisiosta ja siinä selostaja puhui 60km/h tuntinopeuksista luistelijalla. Ja nopeimmat juoksijat taitaa päästä 100 metriä hieman alle 10 sekunnin. Eli vauhtia on vähän yli 10m/s eli noin 40km/h molemmin puolin.

Mutta miten tuo nopeus ero on selitettävissä? Sehän tietysti liittyy kitkaan ainakin ja varmaan luistelutekniikan ylivoimaisuuteen liikkumisessa verrattuna juoksemiseen.

Lihasvoimat yms tuskin asiaa selittää. Vai selittääkö?




Minua on aina ärsyttänyt se että ihmisen huippunopeus lasketaan satasen ajasta. Sitenhän saadaan vain keskinopeus satasella. Oikeilla nopeusmittereilla on saatu huippujen maksiminopeudeksi satasella, yleensä noin 60 metrin kohdalla, semmoset yber 45 km/h! 10s satasella antaisi vain 36 km/h!
Sitäpaitsi laskekaapas 4*satasen maailmanennetyksestä keskiaika ja vauhti.

3³+4³+5³=6³

martin x
Seuraa 
Viestejä2056
Liittynyt17.10.2010

Itselläni tulee vain mieleen ajatus, että juoksijan kosketus maahan, jolloin tulee sitä eteenpäin vievää voimaa on ajaltaan huomattavasti lyhyempi kuin luistimella annettu pitkä liuku. Juoksijan "ilmassa" viettämä aika hidastaa aina menoa. Luistelijalla taas sen voiman siirtämiseen, joka vie eteenpäin, käytettävä aika on paljon pitempi ja näin ei tapahdu sitä vauhdin hidastumista.
Näin lonkalta vedettynä.

JPI
Seuraa 
Viestejä26696
Liittynyt5.12.2012

No minusta juttu on yksinkertaisesti niin, että luistelija taistelee pääasiassa ilmanvastusta vastaan. Luistelija liukuisi pitkiä matkoja vaikka lopettaisi ponnistelun. Sen sijaan juoksijan pitää koko ajan siirtää jalkojaan eteen ja taakse säilyttääkseen edes tasapainonsa, se vaatii energiaa eikä niitä jalkoja sitäpaitsi voi ihan miten nopeasti tahansa heilutella. Luistelija sitävastoin "kiilaa" itseään eteenpäin luistimillaan ja jalkojen edestakainen liikuttelu on huomattavasti vähäisempää.

3³+4³+5³=6³

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011

Kitka.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

heskam
Seuraa 
Viestejä935
Liittynyt16.11.2006

Tuuppaako luistelija voimansa kosketuspistekoordinaatistoon?
Tuo kiilajuttu on vähän niinkuin "isompaa silmään".?
Ainakin ittestä aikanaan 45 vuotta sitten juostessa tuntu, että menishän tämä kovempaa, jos vain jalat liikkuis.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
heskam
Tuuppaako luistelija voimansa kosketuspistekoordinaatistoon?
Tuo kiilajuttu on vähän niinkuin "isompaa silmään".?
Ainakin ittestä aikanaan 45 vuotta sitten juostessa tuntu, että menishän tämä kovempaa, jos vain jalat liikkuis.



Näinhän se taitaa olla. Ikään kuin isompi vaihde. Itse olen myös surkea juoksemaan nopeasti. Saatan olla ikäluokkani hitaimpia koko maailmassa. Kun ei vaan osaa liikuttaa jalkoja nopeammin. Tai jotain. Se on vaikeaa. Meinaa kaatua. Ei autollakaan pääse ykkösvaihteella kovin kovaa, isommilla vaihteilla sen sijaan pääsee. Ei se moottori siitä kuitenkaan mihinkään voimistu.

Liikkumisessa on teknisellä puolella paljon merkitystä. Ei kukaan kai ihmettele sitäkään että polkupyörällä pääsee lujempaa kuin juosten ja kauemmin. Vähän sama asia.

Juokseminen on teknisesti vissiin aika surkea tapa edetä. Valitettavasti pyöriä ei voi eläimelle kehittyä. Täytyy siis tyytyä juoksemiseen.

くそっ!

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
Ronron
Valitettavasti pyöriä ei voi eläimelle kehittyä. Täytyy siis tyytyä juoksemiseen.

Miksiköhän muuten ei? Onko se teknisesti mahdotonta?

Hmm... entäs polttomoottori? lol.

Olisi varmasti mielenkiintoinen näky

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Vierailija

Kyse on yksinkertaisesti siitä että jos voima on kierrosnopeus ja vääntö, niin luistimilla ei tarvita vääntöä, jolloin kierrosnopeus määrittää vauhdin. (Massa on invariantti massa ja toisella jalalla kuin polkeva jalka. Juostessa massa on invariantti massa + liikemassa ja se on samalla jalalla kuin polkaisu.)

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
jogger
Ronron
Valitettavasti pyöriä ei voi eläimelle kehittyä. Täytyy siis tyytyä juoksemiseen.

Miksiköhän muuten ei? Onko se teknisesti mahdotonta?



On se aikalailla mahdotonta. Sen pyörän pitää olla elimistöstä irrallinen, ei sinne voisi mennä mitään verisuonia sun muita koska se pyörii. Miten se silloin kasvaisi kehossa? Mikä hoitaisi sitä kun se kuluu?

Ei se vaan onnistu.

くそっ!

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011

Olisikohan myös reaktionopeudesta kiinni. Luistellessa ei tarvitse potkaista kuin silloin tällöin, mutta juostessa jatkuvasti. Jyrkässä alamäessä luistimilla pääsee varmaan satasta, mutta juoksemalla tuskin viittäkymppiä? Toisaalta jotkut gepardit varmaan juoksee nopeammin kuin luistelee.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Opettaja
Toisaalta jotkut gepardit varmaan juoksee nopeammin kuin luistelee.



Koska ne ei osaa luistella. Harjoittelemalla ne pääsisi luistimilla varmaan 200km/h.

くそっ!

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
Ronron
jogger
Ronron
Valitettavasti pyöriä ei voi eläimelle kehittyä. Täytyy siis tyytyä juoksemiseen.

Miksiköhän muuten ei? Onko se teknisesti mahdotonta?



On se aikalailla mahdotonta. Sen pyörän pitää olla elimistöstä irrallinen, ei sinne voisi mennä mitään verisuonia sun muita koska se pyörii. Miten se silloin kasvaisi kehossa? Mikä hoitaisi sitä kun se kuluu?

Ei se vaan onnistu.


Voisihan se kasvaa esim siten että kun se on oikean kokoiseksi kasvanut, niin ne verisuonet katkeavat, ja pyörä pääsee liikkumaan, pyörä olisi luusta tehty. Sitten noita pyöriä voisi kasvaa aina uudestaan tasaista vauhtia, kuten hain hampaatkin uusiutuvat. Olisi rivissä muutama pyörä odottamassa vaihtoa; kun seuraava pyörä kasvaa täyteen mittaansa, vanhin pyörä irtoaa kokonaan pois, jne.

Polttomoottorin toteuttaminen biologisesti on vähän hankalampi juttu ehkä.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Vierailija

Vain luonto voi toteuttaa noin älykkään suunnittelijan.

Sinne vaa tsygäilee.

Voimansiirrosta nyt puhumattakaan.

Ja sinänsä potkuri on jo keksitty, tosin siiman muodossa (siinä skaalassa se toimii tehokkaammin.) Sitähän pidetään eräänä intelligentsin disainin kulmakivenä. ..Siis pyörää.

Tosta vielä artikkeli
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bakteerimoottori

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat