Seuraa 
Viestejä5363
Liittynyt9.1.2011

Toisessa ketjussa nousi esille offtopic-aihe sanan Eesti vai Viro käytöstä. Tietenkin kielen toiminnan logiikkaa "kielipoliisit" ärähtävät, että kielitoimisto suosittelee sanan Viro käyttöä kun viitataan Eestiin, joten kaikkien pitää vankilarangaistuksen uhalla sitä käyttää.

Mielestäni kuitenkin sanaa Eesti kannattaisi käyttää, koska sana "Viro" ei ole kovin vakiintunut vielä. Eesti on kuitenkin paitsi sanana kauniimpi, niin se on oikeampi kielellisesti ja kulttuurisesti, joten sen käyttö kannattaa.

Viro ei ole vakiintunut, koska sanaa Eesti käytetään suomen kielessä paljon. Eestille on siis kaksi käytössä olevaa sanaa suomen kielessä, eesti ja viro, joista kielitoimisto joutuu suosittelemaan toisen käyttöä. Ylipäänsä se että kielitoimisto joutuu suosittelemaan jonkun sanan käyttöä jonkun toisen sijaan tarkoittaa sitä ettei sana ole vakiintunut.

Eesti sana ei ole eestin kieltä vaan se on ihan selvää suomea. Kyse on toki lainasanasta, muttei sen enempää kuin sanan Viro kohdalla. Sana Viro viittaa siis Eestin Itäiseen ja historialliseen Virunmaan maakuntaan. Viro ei siis ole suomea vaan se on sanana suoraan lainattu eestiläisen maakunnan nimestä.

Myös Wikipeedia hyväksyy molemmat sanat, sekä Eestin että Viron: »Viron tasavalta eli Viro (joskus myös Eesti) on tasavalta Itämeren itärannalla Pohjois-Euroopassa Suomenlahden eteläpuolella.»

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Sivut

Kommentit (23)

Siitä OT-ketjusta.

Puuhevonen
Viro ei ole vakiintunut, koska sanaa Eesti käytetään suomen kielessä paljon. Eestille on siis kaksi käytössä olevaa sanaa suomen kielessä, eesti ja viro, joista kielitoimisto joutuu suosittelemaan toisen käyttöä. Ylipäänsä se että kielitoimisto joutuu suosittelemaan jonkun sanan käyttöä jonkun toisen sijaan tarkoittaa sitä ettei sana ole vakiintunut.

Eesti sana ei ole eestin kieltä vaan se on ihan selvää suomea. Kyseessä ei ole siis lainasanasta sen enempää kuin vironkaan tapauksessa. Viro viittaa Eestin kahteen itäiseen ja pieneen maakuntaan, Länsi-Viroon ja Itä-Viroon, jotka puolestaan saavat nimen historiallisesta virunmaan maakunnasta tjsp.

Myös Wikipeedia hyväksyy molemmat sanat, sekä Eestin että Viron: »Viron tasavalta eli Viro (joskus myös Eesti) on tasavalta Itämeren itärannalla Pohjois-Euroopassa Suomenlahden eteläpuolella.»

Lisäys:

Toistan vielä kerran koska jäi eräille epäselväksi, niin sana Viro viittaa Eestin Itäiseen ja historialliseen maakuntaan Virunmaahaan. Viro ei siis ole suomea vaan se on sanana suoraan lainattu eestiläisen maakunnan nimestä.





Voi yhren kerran!

Viro on yksiselitteisesti Viron suomenkielinen virallinen nimi! Et siitä selittelemällä pääse minnekään!

http://www.finland.ee/public/default.as ... ture=fi-FI
http://users.jyu.fi/~saarinen/Viro-seur ... eesti.html

Linkistä poimittua:

"Suomen kielenhuolto vierastaa Eesti-nimeä siksi, että se on turha raakalaina. Saman periaatteen mukaan Ruotsista pitäisi käyttää nimeä Sverige, Saksasta Deutschland ja Venäjästä Rossija. Eesti-nimi poikkeaa edellisistä vain sikäli, että suomalaisen on se helppo ääntää.

Vaikka äkkiä ajatellen naapurikansan nimen (Eesti) lainaaminen ja käyttäminen on kohteliasta, omaperäisen nimen (Viro) käyttö on vielä kohteliaampaa. Omaperäinen nimi kantaa viestiä pitkistä, vuosisatojen ja -tuhansien aikana muotoutuneista suhteista, joita poliittiset tai kaupalliset konjunktuurit eivät heiluttele."

Ja sillä, mitä mieltä sinä olet, ei ole asiaan mitään merkitystä.

Terve,
lainaan aikaisempaa vastaustani edellisessä ketjussa:

Puuhevonen

Eesti sana ei siis ole eestin kieltä vaan se on ihan selvää suomea.

Jaa, vai niin. Katso tämä vironkielinen Wikipedian sivu:Eesti

Vierailija

Eesti on lähempänä jotain vepsää kuin soomea.

Laitetaan vielä vähän vepsää.

Elilspirt om üks'atomine spirt. Formul — C2H5OH.
Häiktui, palab da ireg nozoluz. Jalos varuline elon täht.

Lämoin muju rippub sišpäi, mitte substancii palab. Ozutesikš, hil'nik palab taivazmal mujul, vas'k - vihandal, a selen - sinižel mujul.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Kuten Phony totesi kyse on yksiselitteisestä asiasta, joskin joitakin eestiläisiä ihmetyttää että puhutaan Virosta. Juuri katseltiin tuo Haapasalon Villen suom-ugr sarjan viimeinen jakso, ja tietty fiilis jäi päälle (minulle ainakin hemmetin hienoa nähdä meikäläisiä keskellä ei mitään, ikävämpää kun jatkuvuus kaikelle on nolla) Monistakin syistä puljaan ja pitkään olen puljannutkin eestiläisten kanssa ja olen paitsi iloinen myös ylpeä että ovat ns meikäläisiä, ironisempi voisi puhua etelä-suomalaisista

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5363
Liittynyt9.1.2011

Mluluke. Aivan eesti vain sanana sointuu suomen kielessä kauniisti! Viro puolestaan kuulostaa lähinnä virtsalta.

Phony
Vaikka äkkiä ajatellen naapurikansan nimen (Eesti) lainaaminen ja käyttäminen on kohteliasta, omaperäisen nimen (Viro) käyttö on vielä kohteliaampaa. Omaperäinen nimi kantaa viestiä pitkistä, vuosisatojen ja -tuhansien aikana muotoutuneista suhteista, joita poliittiset tai kaupalliset konjunktuurit eivät heiluttele."

Eikai Viro ole mitenkään "omaperäinen" sana, vaan lainasana siinä missä Eestikin. Eestillä on myös suomen sanana pitkät perinteet ainakin 20-luvulle saakka, kun Eesti itsenäistyi. Kyse ei siis ole mistään puritanismista, että maita pitäisi kutsua sillä nimellä kuin kansalaiset itse kutsuvat itseään.

Eestin tapauksessa kyse on vain yleisestä estetiikasta, eli se on kauniimpi sana kuin "viro". Oikeakielisyys on kuitenkin estetiikkaa ensisijaisesti ja kieli elää jatkuvasti. Steven Pinkerin Language Instinct kannattaa lukea, niin ymmärtää paremmin sen kuinka uutta kieltä syntyy.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

Eikös toi Eesti tarkoita itää ja se on kyllä etelässä. Käyttäisin ennemminkin Etelä-Suomen lääniä.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Et sitten yhteenkään linkkin pysty menemään sen tekjstiä lukemaan. Uusintana:

http://users.jyu.fi/~saarinen/Viro-seur ... eesti.html

"Viro vai Eesti?

Helsingissä toimiva virolainen tavaratalo käyttää suomenkielisissä esitteissään kotimaastaan johdonmukaisesti nimeä Eesti ja tuotteistaan laatusanaa eestiläinen. Eräässä satunnaisessa keskustelussa tavaratalon edustaja suositti näitä sanoja myös suomalaisten käyttöön.

Virallisen kielenhuollon kanta asiaan on yksiselitteinen: Virossa virolaiset puhuvat viroa. Eestillä on suomen (kuten vironkin) kirjakielessä lyhyt historia.

Maannimi Viro perustuu Viron pohjoisimman maakunnan Virun nimeen. Suomalaiset ovat nimenneet koko eteläisen naapurinsa sen maakunnan mukaan, jonka ovat parhaiten tunteneet. Periaatteessa samalla tavoin ovat saaneet suomalaisen nimensä Ruotsi (Roslagenin maakunnan mikaan), Saksa (Saksin maakunnan mukaan) ja Venäjä (Itämeren etelärannalla asuneen vendien muinaisen slaaviheimon mukaan), lähimmät naapurit. Muissa kielissä näiden maiden nimet muodostuvat aivan eri pohjalta. Samalla tavalla Viron eteläiset naapurit latvialaiset käyttävät Virosta nimeä Igaunija, joka perustuu eteläisen maakunnan Ugandin nimeen. Mitä läheisemmät ja syvällisemmät suhteet jollakin kansalla on toiseen kansaan, sitä varmemmin tuosta toisesta kansasta käytetään omaperäistä nimeä.

Itämerensuomalaisten kielten tutkija Riho Grünthal on äskettäin selvitellyt perusteellisesti suomen lähimpien sukukansojen nimityksiä kirjassaan Livvistä liiviin. Siitä selviää, että Viro on lainattu varhaisilta balteilta tai germaaneilta. Se on viime kädessä samaa indoeurooppalaista juurta kuin latinan sana vir 'mies'.

Eesti-nimen alkuperä taas on hämärämpi. Sekin lienee aikanaan saatu lainana indoeurooppalaisilta naapureilta. Indoeurooppalaiset ovat käyttäneet sitä jo parituhatta vuotta sitten, mutta se on viitannut lähinnä baltteihin.

Virolaisten alkuperäinen itsestään käyttämä nimitys on maarahvas. Kielen nimitys on ollut maakeel 'maan kieli'. Eesti-nimeä virolaiset ovat alkaneet käyttää itsestään vasta 1700-luvulla, ja viron kirjakieleen tämä maannimi on tullut viime vuosisadan puolivälissä.

Suomen kielessä Eesti-sanalla on ollut vaihtelevia kohtaloita. Viron itsenäisyyden alkuaikana 1920- ja 30-luvuilla nimitystä suosivat erityisesti heimotyöstä harrastuneet; vain lievästi yleistäen sanottuna poliittisesti oikeistolaiset. Neuvosto-Viron aikana taas Eesti-nimeä hellivät vasemmistolaiset, ne jotka hellivät myös muuta neuvostokomentoa.

Suomen kielenhuolto vierastaa Eesti-nimeä siksi, että se on turha raakalaina. Saman periaatteen mukaan Ruotsista pitäisi käyttää nimeä Sverige, Saksasta Deutschland ja Venäjästä Rossija. Eesti-nimi poikkeaa edellisistä vain sikäli, että suomalaisen on se helppo ääntää.

Vaikka äkkiä ajatellen naapurikansan nimen (Eesti) lainaaminen ja käyttäminen on kohteliasta, omaperäisen nimen (Viro) käyttö on vielä kohteliaampaa. Omaperäinen nimi kantaa viestiä pitkistä, vuosisatojen ja -tuhansien aikana muotoutuneista suhteista, joita poliittiset tai kaupalliset konjunktuurit eivät heiluttele.

Erkki Lyytikäinen

Erkki Lyytikäinen on Helsingin yliopiston suomen kielen laitoksen amanuenssi"

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
Puuhevonen
Viro ei ole vakiintunut, koska sanaa Eesti käytetään suomen kielessä paljon.

Enpä ole koskaan kuullut kenenkään sanovan "eesti", paitsi virolaisten.

Puuhevonen
Eesti sana ei ole eestin kieltä vaan se on ihan selvää suomea. Kyse on toki lainasanasta, muttei sen enempää kuin sanan Viro kohdalla. Sana Viro viittaa siis Eestin Itäiseen ja historialliseen Virunmaan maakuntaan. Viro ei siis ole suomea vaan se on sanana suoraan lainattu eestiläisen maakunnan nimestä.

Tuon perusteella meidän pitäisi kutsua saksalaisia germaaneiksi?

Puuhevonen
Mluluke. Aivan eesti vain sanana sointuu suomen kielessä kauniisti! Viro puolestaan kuulostaa lähinnä virtsalta.

Eestistä tulee mieleen jonkinlainen esine... luisti... eesti... esti... muutenkin kuulostaa halvalta tuo sana, ei sovi suomenkieleen, vaikea lausua myös, kieli ei vaan väänny mukavasti. Viro kuulostaa jämäkämmältä, paremmalta.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5363
Liittynyt9.1.2011

Phony, luin kyllä Erkin tekstin, mutta kuten vastasin yllä, niin mielestäni Erkin argumentit ovat kehnoja ja klišeisiä. Ei kyse ole mistään kielipurismista tai "kohteliaisuudesta", vaan puhtaasta estetiikasta. Jos olisit viitsinyt lukea viittaamani Pinkerin kirjan, niin olisit huomannut, että kieli aidosti elää eikä se ole staattinen ja kiveenhakattu.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

Phonyn laittamat lainaukset ei juuri kerro yhtään mitään. Lähinnä spekulointia. Maarahvas tarkoittaneet ihmisiä mutta sitä minkä kansan ihmisiä se ei kerro.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6772
Liittynyt28.9.2008

Lisätään löylyä.
Suomen politiikka itsenäisyyden aikana, on tähdännyt, siihen, että Suomea pidettäisiin (itäisenä) pohjoismaana, ei pohjoisimpana balttian maana?

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008
Tvomas
Österland = Eastland = Itämaat => mm. Suomi
Ostsiedlung = Ostand = Itämaat => mm. Estonia => Eesti = Itä

Kaakkois-Suomi?




WTF Bäckmanin kätyrit valaisevat aina päivän, muuten tuo kuvotus taitaa olla pysyvässä maahantulokiellossa Viroon, vai kuinka antifasistit?

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3419
Liittynyt30.5.2010

Ruotsi on suomeksi Ruotsi, eikä mikään väännös Sverigestä.
Viro on Viro, eikä mikään Neuvosto-Eesti.

Virolaiset saavat kutsua maataan Eestiksi ja paheksua meitä poroja, jotka näemme vain yhden maakunnan.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat