Seuraa 
Viestejä45973

Voiko (teoriassa) olla mahdollista, että samoista vanhemmista syntyneet sisarukset eivät omaa laisinkaan yhteisiä geenejä? Kun kummaltakin vanhemmalta peritään 50 % geeneistä, niin jos käy niin että molemmat perivät eri puoliskot molemmilta vanhemmiltaan.

Kommentit (15)

petsku
Seuraa 
Viestejä1473

Ei ole todennäköisyyslaskenta enää terävimmässä muistissa, mutta käsittääkseni todennäköisyyden tuolle voi laskea näin, kun olettaa ihmisellä olevan 22000 geeniä, minkä nopeasti googlasin jostakin epämääräisestä lähteestä. Tuossa siis nuoremmalle sisarukselle valittaessa ensimmäistä geeniä on vapaana niistä enää puolet, toisen kohdalla puole miinus yksi jne.

Jotta tuo toteutuisi, niin pitäisi kymmeniä tuhansia kertoja "sattumalta" valikoitua aina sen toisen vanhemman geeni silloin, kun sisar saisi toiselta. Siis voisko sanoa että todenäköisyys on niin pieni, ettei sitään mikään lukujono voi kuvata..

Taidan esittää kysymyksen matemaattisen puolen tuolla matemaatikkojen foorumilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Jotta tuo toteutuisi, niin pitäisi kymmeniä tuhansia kertoja "sattumalta" valikoitua aina sen toisen vanhemman geeni silloin, kun sisar saisi toiselta. Siis voisko sanoa että todenäköisyys on niin pieni, ettei sitään mikään lukujono voi kuvata..

Taidan esittää kysymyksen matemaattisen puolen tuolla matemaatikkojen foorumilla.

Teoriassa on mahdollista, että samoista vanhemmista syntyneet sisarukset eivät omaa laisinkaan yhteisiä geenejä. Kummaltakin vanhemmalta peritään 50 % geeneistä.
Yhteistä sukulaisuutta ei olisi laisinkaan siinä tapauksessa, jos molemmat perivät geenistön eri puoliskot vanhemmiltaan.

Mutta kuka osaa laskea todennäköisyyden sille, että näin tapahtuisi, geenejä on noin 22 000?

PPo
Seuraa 
Viestejä15335
faq
Teoriassa on mahdollista, että samoista vanhemmista syntyneet sisarukset eivät omaa laisinkaan yhteisiä geenejä. Kummaltakin vanhemmalta peritään 50 % geeneistä.
Yhteistä sukulaisuutta ei olisi laisinkaan siinä tapauksessa, jos molemmat perivät geenistön eri puoliskot vanhemmiltaan.

Mutta kuka osaa laskea todennäköisyyden sille, että näin tapahtuisi, geenejä on noin 22 000?


Kahdessa laatikossa on 22000 palloa. Valitaan kummastakin 11000. Laitetaan pallot takaisin omiin laatikkoihinsa. Toistetaan valinta. Todennäköisyys, että yksikään palloista ei tule valituksi kahdesti on 1/(c(22000,11000))^2 on likimain 0

creep
Seuraa 
Viestejä292

Teoreettisesti olisi mahdollista, jos unohdetaan mitokondrion sisältämät geenit, jotka olisivat samat kaikissa tapauksissa. Käytännössä koko homma olisi todennäköisyydeltään nollan luokkaa. Enkä muutenkaan usko, että todennäköisyyttä voi laskea tuon palloesimerkin avulla; geenit eivät periydy toisistaan riippumatta, vaan ovat kromosomeissa, jotka kaiken lisäksi rekombinoituvat vastinpariensa kanssa jokseenkin satunnaisesti.

Mielenkiintoinen ajatus kuitenkin ketjun aloittajalla!

No kuinka monta sisarparia täytyy syntyä, jotta tuollaisen mahdollisuuden todennäköisyys toteutuisi? Luku on enemmän kuin tähtitieteellinen.

MooM
Seuraa 
Viestejä11554
faq
No kuinka monta sisarparia täytyy syntyä, jotta tuollaisen mahdollisuuden todennäköisyys toteutuisi? Luku on enemmän kuin tähtitieteellinen.



Mitenkäs 23. kromosomipari, joka siis on XY miehillä ja XX naisilla (yleensä)? Y-kromosomi tulee siis vain isältä.

Joskus olen miettinyt, että mitä kaikkea y kuljettaa mukanaan. Tietysti sen koodiston, jonka mukaan sikiö alkaa muokkaantua miespuoliseksi, mutta tuleeko siellä esim. ulkoasuun liittyviä geenejä? Onko siis jotain piirteitä, joihin äidin perimä ei vaikuta, menipä sattuma miten tahansa? Ainakin omilla pojillani pippeliosasto on selkeästi saman näköistä kuin miehelläni, siis pikkupoikaskaalassa . Ja äitini mukaan eri näköistä kuin veljilläni oli tuossa iässä.

Perinnnöllisitä sairauksista tietysti löytyy noita, esim. X-kromosomissa kulkeva hemofilia, joka naisilla peittyy, jos se toinen x on terve. Miehillä taas Y ei dominoi tuota ja lapsi on sairas jo yhdellä viallisella x:llä. Jotain vastaavaa näkyy liiityvän y:hyn, mutta kai sitä pieneen kromosomiin ei mahdu niin paljon tavaraa kuin isompaan, kun vaikutus on aika harvinainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromoso ... d_diseases

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä11554
faq
No kuinka monta sisarparia täytyy syntyä, jotta tuollaisen mahdollisuuden todennäköisyys toteutuisi? Luku on enemmän kuin tähtitieteellinen.



Mitenkäs 23. kromosomipari, joka siis on XY miehillä ja XX naisilla (yleensä)? Y-kromosomi tulee siis vain isältä.

Joskus olen miettinyt, että mitä kaikkea y kuljettaa mukanaan. Tietysti sen koodiston, jonka mukaan sikiö alkaa muokkaantua miespuoliseksi, mutta tuleeko siellä esim. ulkoasuun liittyviä geenejä? Onko siis jotain piirteitä, joihin äidin perimä ei vaikuta, menipä sattuma miten tahansa? Ainakin omilla pojillani pippeliosasto on selkeästi saman näköistä kuin miehelläni, siis pikkupoikaskaalassa . Ja äitini mukaan eri näköistä kuin veljilläni oli tuossa iässä.

Perinnnöllisitä sairauksista tietysti löytyy noita, esim. X-kromosomissa kulkeva hemofilia, joka naisilla peittyy, jos se toinen x on terve. Miehillä taas Y ei dominoi tuota ja lapsi on sairas jo yhdellä viallisella x:llä. Jotain vastaavaa näkyy liiityvän y:hyn, mutta kai sitä pieneen kromosomiin ei mahdu niin paljon tavaraa kuin isompaan, kun vaikutus on aika harvinainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromoso ... d_diseases

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Pine
Seuraa 
Viestejä258

Mielenkiintoinen kysymys!
Karkeasti laskien, unohtamalla tekijäinvaihdon, mutaatiot, jne. siittiöiden ja munasolujen meioosissa 23 kromosomia voi tuottaa 2^23 erilaista kromosomiyhdistelmää eli yhteensä 2^46 erilaista tsygoottia. Täysin vastakkaisen tsygootin voi muodostaa vain yksi yhdistelmä eli todennäköisyys olisi 1/2^46.
Mielenkiintoista on ajatella, että jokaisessa meioosissa itse asiassa syntyy kaksi paria gameetteja, jotka "eivät ole lainkaan sukua toisilleen". Teoriassa siis jos tällainen siittiöpari hedelmöittäisi vastaavasti syntyneen munasoluparin, niin tällöin syntyneet kaksoset "eivät olisi sukua toisilleen".

creep
Seuraa 
Viestejä292
Pine
Mielenkiintoista on ajatella, että jokaisessa meioosissa itse asiassa syntyy kaksi paria gameetteja, jotka "eivät ole lainkaan sukua toisilleen". Teoriassa siis jos tällainen siittiöpari hedelmöittäisi vastaavasti syntyneen munasoluparin, niin tällöin syntyneet kaksoset "eivät olisi sukua toisilleen".



Itse asiassa oogeneesissä ei näin tapahdu. Yhdestä munasolun kantasolusta muodostuu meioosin kautta yksi kypsä munasolu ja kaksi ns. polar bodya. Yhdestä siittiön kantasolusta sen sijaan syntyy neljä haploidia siittiötä.

Pine
Seuraa 
Viestejä258
creep
Pine
Mielenkiintoista on ajatella, että jokaisessa meioosissa itse asiassa syntyy kaksi paria gameetteja, jotka "eivät ole lainkaan sukua toisilleen". Teoriassa siis jos tällainen siittiöpari hedelmöittäisi vastaavasti syntyneen munasoluparin, niin tällöin syntyneet kaksoset "eivät olisi sukua toisilleen".



Itse asiassa oogeneesissä ei näin tapahdu. Yhdestä munasolun kantasolusta muodostuu meioosin kautta yksi kypsä munasolu ja kaksi ns. polar bodya. Yhdestä siittiön kantasolusta sen sijaan syntyy neljä haploidia siittiötä.



Ainiin! Tuon olin unohtanut kokonaan. Onhan tuosta kerrottu oppikirjoissakin. Kiitoksia creepille täsmennyksestä.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat