Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Etäisyyksiä mitataan avaruudesta valovuosina. Valovuosi = se matka, jonka valo kulkee vuodessa, kun sen nopeus n. 300 000 km / s.

1900 – luvun puolella on kokeellisesti osoitettu valonsäteen ”taipuvan” sen ohittaessa taivaankappaleita. Valo kulkee siis mutkitellen eräänlaisessa vaihtuvaläpimittaisessa ”suolessa”.

Kysymys : Miten tämä valon mutkittelu otetaan huomioon mittaustuloksissa etäisyyksiä laskettaessa?

Kun etäisyydet ovat satoja – ja miljardeja valovuosia, täytynee mutkittelulla olla jonkinlainen vaikutus mittaustulokseen ja siten mm. tunnetun avaruuden kokoon.

Sivut

Kommentit (25)

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1297
Liittynyt1.9.2006

Valo säteilee lähestulkoot aina pallomaisesti joka suuntaan. Eikös? Mitä ihmeen ''suolta'' tarkoitat? Samanlainen putki jonka läpi ajatuksesi kulkivat, ennenkuin punnersit sen tänne?

Valo taipuu, kyllä, mutta melkoisen vähän.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Maalaisjärki
Valo säteilee lähestulkoot aina pallomaisesti joka suuntaan. Eikös? Mitä ihmeen ''suolta'' tarkoitat? Samanlainen putki jonka läpi ajatuksesi kulkivat, ennenkuin punnersit sen tänne?

Mikä pakotti sinut sanomaan näin? Olisi ollut fiksumpaa olla sanomatta mitään. Arvostuksesi kasvoi varmaan huomattavasti.

Hyvärinen

Kun etäisyydet ovat satoja – ja miljardeja valovuosia, täytynee mutkittelulla olla jonkinlainen vaikutus mittaustulokseen ja siten mm. tunnetun avaruuden kokoon.



Kun valo taipuu auringon lähiohituksessa muistaakseni 1,72", on sen vaikutus matkaan melkoisen pieni. Vaikka avaruudessa onkin tauhkaa varsin paljon, niin kovin montaa lähiohitusta valo ei koe pitkälläkään matkalla, koska tyhjää tilaa on vielä tolkuttoman paljon enemmin kuin sitä tauhkaa. Valon "mutkittelun" vaikutus on luultavasti paljon pienempi kuin muiden virheiden matkan mittaamisessa.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009

Mittausteknisesti siinä on monta mutkaa matkassa.
(Pätee sekä valoon että ns.radioaaltoihin)

- valon liikesuunnan muutos,,kuten mainitsit
- valon liikenopeuden muutos
- jos kohteet on tarpeeksi kaukana niiden lähettämä valo ms.yhdistyy yhdeksi valomassaksi
- kohteen lähettämä valoteho

eli 1 wattinen lähettää valoa vähemmän ja lyhyemmälle etäisyydelle kuin 1000 wattinen

Jos oikein mittausteknisesti asiaa ajatellaan pitäisi siitä signaalista mitä havainnoimme tietää
- sen liikenopeuden muutoskäyrä/suhteessa liikematkaan ja sitten kun mittaamme signaalin liikenopeuden silloin voimme sanoa että missä kohtaa matkaanse se signaali on

Nykyinen vakionopeusmittausperiaate antaa vain summittaisen tiedot pitkällä matkalla ja sitä kauempaahan se valo ei tulekaan tänne saakka.

Mikä sitten on se koko,,niin,,se mitä mitattiin voi olla jo pois,,

tosikolie
:)

- valon liikenopeuden muutos

- eli 1 wattinen lähettää valoa vähemmän ja lyhyemmälle etäisyydelle kuin 1000 wattinen




Sinun mielestäsi ei ole siis turvallista olettaa, että suhteellisuusteorian postulaatti valonnopeuden vakioisuudesta olisi totta? Pitäisin sellaista väitettä vähintäänkin rohkeana.

Mikä sen fotonin 1 wattisen kohdalla pysäyttää aikaisemmin? Kyllä se valo kulkee ihan yhtä kauas, jos ei absoboidu matkalla ja sitähän ei paljoa avaruudessa tapahdu. Heikon valon havaitseminen toki on vaikeampaa.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
PeP
tosikolie
:)

- valon liikenopeuden muutos

- eli 1 wattinen lähettää valoa vähemmän ja lyhyemmälle etäisyydelle kuin 1000 wattinen




Sinun mielestäsi ei ole siis turvallista olettaa, että suhteellisuusteorian postulaatti valonnopeuden vakioisuudesta olisi totta? Pitäisin sellaista väitettä vähintäänkin rohkeana.

Mikä sen fotonin 1 wattisen kohdalla pysäyttää aikaisemmin? Kyllä se valo kulkee ihan yhtä kauas, jos ei absoboidu matkalla ja sitähän ei paljoa avaruudessa tapahdu. Heikon valon havaitseminen toki on vaikeampaa.



Vakionopeusarvo antaa pohjan laskennalle ja se taitaa riittää maapallon ihmisen tarpeisiin etäisyyksien mittauksien osalta,,matkat on niin pitkiä.

Mielestäni kaikella mikä liikkuu on nopeuskuvaajansa enkä näe että valo olisi jotenkin poikkeava sen suhteen. Kyllähän se jollakin konstilla on siihen nykyiseen vakioituun vakionopeusarvoonkin nopeutensa saavuttanut,,tai hidastanut,,
(Oli valo sitten hiukkasliikettä tai aineaaltovärähtelyä)

On mielestäni aika selväjärkinen toteamus se että tarpeeksi kaukana oleva valolähteen valo ei tule maapallolle ja ole siten havaittavissa,,eli se tumma kohta avaruudessa esim.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12141
Liittynyt8.3.2010

Tosikolie, sinä kun olet fiksu ja filmaattinen ihminen, vastaappa tähän pröpleemiin.
Pohjustusta.
Mitä on nopeus, kahden pisteen väliseen matkaan kulunut aika, kenties.
Valonlähde loittonee (on havaittu että lähes kaikki kosmoksessa loittonee), kuitenkin täälä mittaamme c:n???? Tuolloin kuitenkin kahden pisteen välinen matka on edennyt aivan pakosta nopeudella yli c, ei tarvinne selittää miksi.
Lähteen nopeus pitää olla havaittavissa siitä fotonivirrasta aivan suoraan koska fotonin nopeuskatto on juuri se c. (ja sehän on)

Kysymys siis on, kuinka fotonilla voi olla kaikki nopeudet käytössään vaikka sen nopeus on tarkkaan määrätty c.

Olisiko kuitenkin kyseessä mittaustapahtumassa tapahtuva muutos, ts virhe mittaustuloksen tulkinnassa..

Jos ja kun fotonin nopeus muuttuu, muuttuu myös havaittavan kaikkeuden koko.

Minun mielestä noin.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
Goswell

Pohjustusta.
Mitä on nopeus, kahden pisteen väliseen matkaan kulunut aika, kenties.

Valonlähde loittonee (on havaittu että lähes kaikki kosmoksessa loittonee), kuitenkin täälä mittaamme c:n???? Tuolloin kuitenkin kahden pisteen välinen matka on edennyt aivan pakosta nopeudella yli c, ei tarvinne selittää miksi.

Lähteen nopeus pitää olla havaittavissa siitä fotonivirrasta aivan suoraan koska fotonin nopeuskatto on juuri se c. (ja sehän on)

Kysymys siis on, kuinka fotonilla voi olla kaikki nopeudet käytössään vaikka sen nopeus on tarkkaan määrätty c.

Olisiko kuitenkin kyseessä mittaustapahtumassa tapahtuva muutos, ts virhe mittaustuloksen tulkinnassa..

Jos ja kun fotonin nopeus muuttuu, muuttuu myös havaittavan kaikkeuden koko.



Nopeus on km/s tai km/h.

Eli laadussa aika on tällöin vakio.

Jos kohteella on liikenopeus xkm/s ja niitä on kaksi jotka erkanee toisistaan silloin nopeus on 2xkm/s.

Hmm,,mitähän sinä kysyit?

No tuli mieleen ajatus,,,
- Jos kohde menee poispäin ns.valonnopeudella silloin meitä kohti ei tule mitään,,eli emme silloin voi mitata liikenopeutta,,eli emme näe sitä.

Vähän sama asia jos kohde joka lähettää ääntä,,kulkisi ääntä nopeammin poispäin emme kuulisi sen ääntä.

No,,nyt menee vaikeaksi hahmottaa/pohtia asiaa ja työpäiväkin loppuu.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12141
Liittynyt8.3.2010
tosikolie



Tuo onkin hyvä, mitäs sitä aivojaan kuormittamaan jos kukaan ei maksa. No, kun huomenna palaat töihin tämä on valmiina.

tosikolie
No tuli mieleen ajatus,,,
- Jos kohde menee poispäin ns.valonnopeudella silloin meitä kohti ei tule mitään,,eli emme silloin voi mitata liikenopeutta,,eli emme näe sitä.



Samaa mielipuolta tuossa minäkin. Hidastetaan tuota esimerkkisi kohdetta hiukan, nytkö näemme sen normaalisti, fotoni liikkuu täällä c. Hidastetaan lisää, taas c. hidastetaan lisää, taas c. Hidastetaan lisää, taas c. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,miljoona kertaa hidastetaan hiukan, aina c täällä, logiikka potkii nyt hiukan vastaan.

Vaiko näin, mittaamme loittonevasta kohteesta aina sen fotonin fotonien kokonaisspektristä, jonka energia riittää tai sopii havaintolaitteemme elektronikuoren elektronin kytkentäenergiaan, ts lähteen kokonaisspektristä löytyy aina spektrinosa esimerkiksi näkyväksi valoksi, tällöin fotonin sisäinen energia korvaa osaltaan fotonin alhaisemman nopeuden luomaa energiavajetta (spektriviiva siirtymät kertoo että näin juuri tapahtuu). Toisaalta muuttuva kytkentäpiste elektronin radalla osaltaan vaikuttaa elektronin nopeuteen, joka johtaa muutoksiin havaitavassa taajuuksissa (havaittu tämäkin).

tosikolie
Nopeus on km/s tai km/h.

Eli laadussa aika on tällöin vakio.




Mistä voimme tietää fotonin käyttämän matka-ajan tai etäisyyden fotonin loittonevaan lähteeseen, kun emme, A, tiedä missä lähde oikeasti on tällä hetkellä (kuvajainen ei ole lähde). B,emme tiedä varmasti loittonevan lähteen fotonin nopeutta tyhjiössä (mahdoton mitata).
Oletetaan vakionopeuden kaiken suhteen pätevän koska mittaukset antaa oikeita tuloksia.
Siis "oikeita" tuloksia jotka siis on vääriä, tai siis ei vääriä, vaan oikeita, mutta mittaustuloksen tulkinta kusee kintuille, eli ei ota havaitsijan oman elektronin, sen oman nopeuden/kytkentäenergian tekemää korjausta huomioon.

C, kuinka aika voi olla vakio jos sitä ei ole olemassa.

Minun mielestä noin.

tosikolie
. Kyllähän se jollakin konstilla on siihen nykyiseen vakioituun vakionopeusarvoonkin nopeutensa saavuttanut,,tai hidastanut,,
(Oli valo sitten hiukkasliikettä tai aineaaltovärähtelyä)

On mielestäni aika selväjärkinen toteamus se että tarpeeksi kaukana oleva valolähteen valo ei tule maapallolle ja ole siten havaittavissa,,eli se tumma kohta avaruudessa esim.





Eihän ääniaaltokaan kiihdytä matkaan lähtiessään, vaan sen nopeus on väliaineesta riippuva vakio. Sähkömagneettisen säteilyn etenemisnopeus tyhjiössä on tyhjiön permittiivisyydestä ja permeabiliteetista riippuva. Ne ovat luonnonvakioita ja siten myös c on vakio, eikä se kiihdy tai hidastu muuten kuin väliaineen ominaisuuksien muuttuessa.

Kaukaisenkin valolähteen valo tulee maapallolle, mikäli kohteen etäisyys ei ole yli 13,7 Mrd vv, eikä mikään välillä ei absorboi valoa . Ei valo väsy ja pysähdy matkalle. Aivan eri asia on, voidaanko sitä valoa havaita sen heikkouden takia. Tumma kohta avaruudessa johtuu siitä, ettei sillä kohtaa joko ole valoa emitoivaa kohdetta tai emissio on niin vähäistä, ettei silmän tai laitteiden herkkyys riitä sen havaitsemiseen.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
Goswell

C, kuinka aika voi olla vakio jos sitä ei ole olemassa.



Jotakin on lukittava vakioksi johon liikettä sidotaan muuten menee sekoiluksi,,kuten tuo että aika syntyy tai ikä muuttuu nopeuden mukana,,valo kulkee ikuisesti,,jne,, jne,,,

Mittausteknisesti asiaa voidaan tarkastella samalla tapaa riippumatta siitä onko kyseessä aineellinen hiukkasliike tai aineellinen värähtelyliike kuten radioaallot tms. sähkömagneettinen liike tai neutronihiukkassäteily tms.

Mittausteknisesti ajatellen tunnetun avaruuden koon määrittely on aika mielenkiintoinen seikka,,ja tunnetun avaruuden koon ulkopuolella voi olla kuinka paljon mitä tahansa,,eli ääretöntä meininkiä,,

Ottaen huomioon että mittaus-signaalilla on joku maksiminopeus niin voisi kysyä näinkin;

Että mikä on sen tunnetun avaruuden koko jossa vielä mittaus-signaalia lähettävät kohteet on olemassa?

Goswell
Seuraa 
Viestejä12141
Liittynyt8.3.2010
tosikolie
Jotakin on lukittava vakioksi johon liikettä sidotaan muuten menee sekoiluksi,,kuten tuo että aika syntyy tai ikä muuttuu nopeuden mukana,,valo kulkee ikuisesti,,jne,, jne,,,

Mittausteknisesti asiaa voidaan tarkastella samalla tapaa riippumatta siitä onko kyseessä aineellinen hiukkasliike tai aineellinen värähtelyliike kuten radioaallot tms. sähkömagneettinen liike tai neutronihiukkassäteily tms.

Mittausteknisesti ajatellen tunnetun avaruuden koon määrittely on aika mielenkiintoinen seikka,,ja tunnetun avaruuden koon ulkopuolella voi olla kuinka paljon mitä tahansa,,eli ääretöntä meininkiä,,

Ottaen huomioon että mittaus-signaalilla on joku maksiminopeus niin voisi kysyä näinkin;

Että mikä on sen tunnetun avaruuden koko jossa vielä mittaus-signaalia lähettävät kohteet on olemassa?




Niin pitää lukita vakioksi jotakin, lukitaan valon nopeus lähteen suhteen. Kuten PeP tuossa kirjoittaa.
PeP
Sähkömagneettisen säteilyn etenemisnopeus tyhjiössä on tyhjiön permittiivisyydestä ja permeabiliteetista riippuva. Ne ovat luonnonvakioita ja siten myös c on vakio, eikä se kiihdy tai hidastu muuten kuin väliaineen ominaisuuksien muuttuessa.

Kaukaisenkin valolähteen valo tulee maapallolle, mikäli kohteen etäisyys ei ole yli 13,7 Mrd vv, eikä mikään välillä ei absorboi valoa . Ei valo väsy ja pysähdy matkalle.




Tyhjiö, siis avaruuden täydellinen tyhjiö ei tee millekkään yhtään mitään. sähkömagneettisetkentät kappaleiden ympärillä on mitättömät kooltaan suhteessa äärettömyyteen, se mikä kiinnostaa on täydellinen tyhjiö jossa fotonit matkaavat galaksilta toiselle näkyvässä kaikkeudessa. Fotonit jatkaa samalla nopeudella maailman ääriin jos niitä ei häiritä, maailman ääreen jota ei tietenkään ole olemassa. Kupletin juoni on vain se, että valo on niin hidas (suuressa mitassa), että se ei saavuta edes lähimpiä yli c:n loittonevia koheita koskaan. Tässä universumissa, siis meidän alkuräjähdyksessä, valolla on ollut aikaa liikkua vain fotonien vapautumisen ja tämän hetken välinen aika, rajallisella nopeudella pidemmälle ei pääse kuin mihin n 13 miljardia vuotta antaa aikaa.

Jos fotoneilla on mahdollisuus olla saavuttamatta jotakin kohdetta, kohdetta joka loittonee liian lujaa, on fotoneilla myös oltava mahdollisuus muuttaa nopeuttaan eri nopeuksilla liikkuvien havaitsijoiden suhteen. Ei voi olla rajaa jota ennen nopeus c ja sitten yht'äkkiä ei mitään.
Fotonien nopeus muuttuu, muutos vakio c:n tapahtuu vasta havaitsijan atomirakenteessa yksilöllisesti.
"Mittausongelma" vain on sotkenut teoreetikoiden pasmat ja paperit, jokaisesta näkyvästä lähteestä sen nopeudesta riippumatta kun löytyy mitattava, vaikkapa se näkyvänvalon fotoni täysin normaalisti. Tuhannen taalan kysymys kuitenkin on, onko täällä mitattava näkyvänvalon fotoni myös näkyvänvalon fotoni lähteen suhteen. Ja vastaus on, ei ole, spektriviivasiirtymä tuon todistaa 100% varmasti..

Nyt selityksiä kehiin kuinka tuo transformaatio tapahtuu fysiikanlakien mukaisesti, kun tiedetään varmasti että.
Tyhjiö EI muuta fotonin nopeutta.
Fotoni EI muutu matkalla tyhjiön läpi jos siihen ei vuorovaikuteta.
Elektronilla TÄYTYY energiavajeen vastata fotonin tarjoamaa energiaa TÄYDELLISESTI, siis kytkentäenergian täytyy täyttyä täydellisesti enenkuin vuorovaikutus voi tapahtua elektronin ja fotonin välillä.
Spektriviivasiirtymät on havaittu 100% varmasti, siinä havaitaan "vääriä" fotoneita, siis "väärää" sähkömagneettisen spektrinosaa vaikkapa juuri näkyvänävalona.
Taajuusmuutos on havaittu 100% varmasti, sekään ei selity ilman nopeuden muutosta.

Siispä kysyn, liikkuuko fotoni vain nopeudella c kaiken suhteen jolloin suurin osa noista esimerkeistä ei toimi. Tyhjiö, siis "ei mitään" alkaa kummasti toimia kenttänä joka jollakin ihmeen tavalla säätää fotonien nopeuden juuri oikein, ei mitään siis tekee jotakin, logiikka kusee kintuille ja arkijärki itkee katkerasti. No tämähän ei toki fysiikassa ole koskaan mikään ongelma ollut.
Vai muuttuuko fotonin nopaus, jolloin kaikki nuo esimerkit toimii juuri kuten pitää, loogisesti, fysiikanlakien mukaisesti ja järjellä ajatellen juuri kuten pitää,
tällöin fotonien nopeusongelma selittyy havaitsijan oman atomirakenteen tavalla vuorovaikutaa lähteestä saapuvan koko sähkömagneettisen spektrin kanssa..

Minun mielestä noin.

tosikolie

Jotakin on lukittava vakioksi johon liikettä sidotaan muuten menee sekoiluksi,,kuten tuo että aika syntyy tai ikä muuttuu nopeuden mukana,,valo kulkee ikuisesti,,jne,, jne,,,




Jos "lukitset" ajan vakioksi, tulet samalla kaataneeksi erityisen suhteellisuusteorian. Sitä on yritetty kaataa jo reilu sata vuotta onnistumatta, joten en laittaisi montaakaan ropoa likoon sinunkaan yrityksesi puolesta.

Vai ymmärsinkö kommenttisi jotenkin väärin?

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
PeP
tosikolie

Jotakin on lukittava vakioksi johon liikettä sidotaan muuten menee sekoiluksi,,kuten tuo että aika syntyy tai ikä muuttuu nopeuden mukana,,valo kulkee ikuisesti,,jne,, jne,,,




Jos "lukitset" ajan vakioksi, tulet samalla kaataneeksi erityisen suhteellisuusteorian. Sitä on yritetty kaataa jo reilu sata vuotta onnistumatta, joten en laittaisi montaakaan ropoa likoon sinunkaan yrityksesi puolesta.

Vai ymmärsinkö kommenttisi jotenkin väärin?



En tunne kyseistä teoriaa,,kerron vaan oman mielipiteeni asiasta käyttäen apuna yksinkertaisia kaavoja kuten km/s, matka jossakin ajassa ja absoluuttista aikakelloa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityinen_ ... suusteoria

Vilkasin sen verran tuota sivua ja totesin että onpa aikamoinen soppa,,,,
nopeuden kasvaessa aika hidastuu,,jaa,,,

eli siis
jos joku liikkuessaan nopeudella 10km/s ja sen nopeuden kasvaessa sitten s hidastuu jolloin alkuperäinen nopeus olisi 10km/s-jotain eli sehän tarkoittaa samaa kuin että kun aika lyhenee niin nopeus kasvaa suhteessa alkuperäiseen sekuntiin,,,eli nopeus onkin sitten 12km/s
- ja palaamme alkuperäiseen s on oltava vakio jotta voimme määritellä nopeutta,,

eli lause "nopeuden kasvaessa aika hidastuu on erikoinen lause" ja tuntuu että tuo teoria tuntematta sitä sen paremmin kun loppuu matemaattiset taidot,,niin tuntuu että se on aika lailla erikoinen,,

Joten luotan yksinkertaiseen ja ymmärrettävään omaan mielipiteeni ja käsityksiini maailmankaikkeudesta ja sen mittaamisesta enkä edes ala tuota mainitsemaasi teoriaa
pohtimaan.

Joten pidän ajan s vakiona ja km/s muuttuvana suhteessa aikaan.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat