Seuraa 
Viestejä45973

Täällä foorumilla on varmaan paljon sähkön asiantuntijoita.

Minulla on ongelmana mennä kesänä ukkosen aiheuttama lattialämmityskaapelin vahinko.

Ukkonen iski mökkirakennukseen, hajoitti lattialämmitys termostaatin. Teki 20 x 20 cm reiän lattiaan. Eli korkkasi kaapelin päällä olleen muutaman sentin paksuisen betonin ja kaakelit pois.
Tarkempi tutkimus osoitti lattialämmityskaapelin uloimman muovivaipan olevan halki noin 3 cm matkalta.
Kuparinen suojavaippa kaapelin sisällä näytti olevan ehjä.
Mittaamalla lattiakaapelin vastusarvo on ok. Kaapeli lämpiää.

Kaikki näyttäisi toimivan ok, termostaatti säätäjän vaihdon jälkeen.
Toki, ei ole kokeiltu kuin pari tuntia, koska kaapeli on edelleen auki lattiassa olevan reiän takia.

Olen saanut ohjeita: erite korjaus ja betonia päälle, ja eikun lämmittämään.

Itseä arvelluttaa onko kaapelia kuitenkaan turvallista käyttää?
Esim, jos lattialle tulee vettä, ja jostain (esim halkeamasta) vettä pääsee kaapeliin.
Vahinko paikka on suihkuhuoneen edessä.
Mistä tietää, ettei eristeet ole muualtakin rikki?
Onko mitään kostia millä voi todeta onko kaapeli rikki vai ehjä?

Itseä möskin ihmetyttää, miten ukkonen tuon pystyi tekemään.
Vaatii kuitenkin aika paljon enerkiaa poksauttaa betoniin moinen reikä.
Lattialämmityskaapelille menevä johdin on kuitenkin vain 1.5 mm2 paksua. Johdin ei oe sulannut.

Apuja / teorioita kaivataan.
Jos joku osaa kertoa mistä voisi tietoa kysellä, auttaisi myös ongelman ratkaisussa.

Kommentit (19)

Juro Vonkaaja
Seuraa 
Viestejä274

Tilaa sähkäri mittaamaan kaapelin eristysvastukset. Jos ovat kunnossa niin ei ku paikka halkeamaan (vaikka uudella liitoskappaleella jos pelkkä epoksiin valu arveluttaa).

Olisko betonissa ollut kosteutta jonka salama höyrysti ja höyry räjäytti lattiaan reijän.

Salama voi kyntää kymmenien metrien ojia maahan. Naapurin pihasta se räjäytti nurmikon täyteen 30 senttisiä koloja kun voikukan juurakoiden vesi muuttui höyryksi.

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
vettemortti
Apuja / teorioita kaivataan.
Jos joku osaa kertoa mistä voisi tietoa kysellä, auttaisi myös ongelman ratkaisussa.



Lisäkysymys::

Onko lattialämmitys varustettu vikavirtasuojalla tai sen syöttö eristysmuuntajan läpi? Jos eristysmuuntaja (yleensä ei) niin yhden vian tapaus eli vuoto yhdestä kohdasta kaapelia betoniin ei vielä itsessään olisi vaarallinen. Jos ei ole eristysmuuntajaa mutta löytyy vikavirtasuoja niin vuototilanteessa suoja laukeaa ja katkaisee virran. Suosittelen vikavirtasuojan lisäämistä, jos sellaista ei vielä systeemissä ole.

Itse tuollaisessa tilanteessa tarkistuttaisin eristysvastusmittarilla (6000 V [edit: korj] pikemminkin 1000 V [/edit]) vuodot korjatun lämmityskaapelin ja betonin välillä. Tällä näkee ainakin sen, onko jossakin suoraan hiiltynyttä reittiä kaapelista betoniin. Pyydä virallinen sähkömies hoitamaan sähköturvallisuuden tarkistaminen ja pyydä paperi tarkistuksesta vakuutusta varten.

[Edit: testijännite korjattu 1000 V]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
installer
Seuraa 
Viestejä9908
vettemortti
Täällä foorumilla on varmaan paljon sähkön asiantuntijoita.

Minulla on ongelmana mennä kesänä ukkosen aiheuttama lattialämmityskaapelin vahinko.

Ukkonen iski mökkirakennukseen, hajoitti lattialämmitys termostaatin. Teki 20 x 20 cm reiän lattiaan. Eli korkkasi kaapelin päällä olleen muutaman sentin paksuisen betonin ja kaakelit pois.
Tarkempi tutkimus osoitti lattialämmityskaapelin uloimman muovivaipan olevan halki noin 3 cm matkalta.
Kuparinen suojavaippa kaapelin sisällä näytti olevan ehjä.
Mittaamalla lattiakaapelin vastusarvo on ok. Kaapeli lämpiää.

Kaikki näyttäisi toimivan ok, termostaatti säätäjän vaihdon jälkeen.
Toki, ei ole kokeiltu kuin pari tuntia, koska kaapeli on edelleen auki lattiassa olevan reiän takia.

Olen saanut ohjeita: erite korjaus ja betonia päälle, ja eikun lämmittämään.

Itseä arvelluttaa onko kaapelia kuitenkaan turvallista käyttää?
Esim, jos lattialle tulee vettä, ja jostain (esim halkeamasta) vettä pääsee kaapeliin.
Vahinko paikka on suihkuhuoneen edessä.
Mistä tietää, ettei eristeet ole muualtakin rikki?
Onko mitään kostia millä voi todeta onko kaapeli rikki vai ehjä?

Itseä möskin ihmetyttää, miten ukkonen tuon pystyi tekemään.
Vaatii kuitenkin aika paljon enerkiaa poksauttaa betoniin moinen reikä.
Lattialämmityskaapelille menevä johdin on kuitenkin vain 1.5 mm2 paksua. Johdin ei oe sulannut.

Apuja / teorioita kaivataan.
Jos joku osaa kertoa mistä voisi tietoa kysellä, auttaisi myös ongelman ratkaisussa.




Olen joskus korjannut tuollaisen lattialämmityskaapelin jossa ulkokuorta oli vioittunut kun oli porattu vessanpytyn kiinnikkeitä,sellaisella itsevulkanoituvalla teipillä.

Systeemissä oli vikavirtasuoja joten uskalsin tuollaisen virityksen tehdä.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Ei kai sentään 6000 V käytetä? Sehän voi rikkoa eristeen.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Paul M
Ei kai sentään 6000 V käytetä? Sehän voi rikkoa eristeen.




Minun mittarissani se on 500 volttia mutta taitaa joissain malleissa olla jopa 1000 volttia.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Paul M
Ei kai sentään 6000 V käytetä? Sehän voi rikkoa eristeen.

Olet oikeassa, painovirhe jännitteessä. Sähköasennuksien jännitteitä testataan yleensä 500V ... 1000 V tasolla. Oikean eristysvastusmittauksen jännitetason lattialämmön asennukselle tietää se virallinen sähköasentaja, joka mittauksen kalibroidulla mittalaitteellaan tekee.

Teratsutsuki
Seuraa 
Viestejä36

---vaikka eristysvastus mitataan nyt 1000 V ja siitä saadaan sähkärin raportti että kunnossa, silti vakuutusyhtiö voi evätä korvauksen kun kuitenkin tulee ilmi tämä ukkosvaurio-
jos (kun) salma on vaurioittanut kaapelin matkalta reittiä muutenkin se ei välttämättä käy ilmi eristyvastusmittauksesta, koska se tapahtuu ilman kuormaa.
Kaapelin ja sen eristeiden ominaisuudet ovat salman iskun seurauksesta muuttuneet, kuten aiemmien mainittiin kosteus, jonka salman iskun kuumuus on nopeasti laajentanut, on poksauttanut kaakelit irti. Sama lämpövaikutus on muuttanut eristeen ja kaapelivaipan sähköisiä ominaisuuksia, joten jälkeenpäin ei ole korvausvelvollisuutta.
Korvausta kannattaisi hakea nyt heti kaapelin uusimiselle. Muuten jää arvailujen varaan. Vikavirtasuoja ei saa olla henkivakuutus, myös eristeiden pitää olla kunnossa.
Pahimmassa tapauksessa vikavirta ei suojaa kehon kautta tapahtuvaa oikosulkua, vaan tapahtuma "odottaa" johdonsuojakatkaisijan toimintaa, joka voi ollakin jo useamman sydämen lyöntisyklin verran.

Vikavirta suojat on. Ne oli ihme kyllä säilyneet ehjänä, ainoastaan lauenneet.
Sähkömies on käynnyt mittaamassa kaapelin, ja vastus arvot toleranssien sisällä.
Vauriokohta on tilapäisesti suojattu epoksilla.
Vakutusyhtiöön olen ollut yhteydessä. Heidän mielipide on juuri tuo; paikataan näkyvä vaurio ja kaikki hyvin.

Oma näkemykseni on, että kaapeli pitäisi uusia.
Kaapelin kokonaan uusisiminen ei vakuutusyhtiötä houkuta.
Kaapeli kuulemma uusitaan, jos löydän jostain ammattimiehen joka toteaa ja kirjoittaa lausunnon kaapelin viallisuudesta.
Onko foorumin kirjoittajilla sellaista taustaa, että pystyisitte lausuntoa tekemään. Luonnollisesti korvausta vastaan.
Paikan päällekkin saa tulla ihmettelemään tarpeen vaatiessa.

Vierailija
vettemortti
Vikavirta suojat on. Ne oli ihme kyllä säilyneet ehjänä, ainoastaan lauenneet.
Sähkömies on käynnyt mittaamassa kaapelin, ja vastus arvot toleranssien sisällä.
Vauriokohta on tilapäisesti suojattu epoksilla.
Vakutusyhtiöön olen ollut yhteydessä. Heidän mielipide on juuri tuo; paikataan näkyvä vaurio ja kaikki hyvin.

Oma näkemykseni on, että kaapeli pitäisi uusia.
Kaapelin kokonaan uusisiminen ei vakuutusyhtiötä houkuta.
Kaapeli kuulemma uusitaan, jos löydän jostain ammattimiehen joka toteaa ja kirjoittaa lausunnon kaapelin viallisuudesta.
Onko foorumin kirjoittajilla sellaista taustaa, että pystyisitte lausuntoa tekemään. Luonnollisesti korvausta vastaan.
Paikan päällekkin saa tulla ihmettelemään tarpeen vaatiessa.




Vakuutusyhtiön kanssa aina menee "tappeluksi", kun vahinko vain on tarpeeksi suuri. Itsellä, eikun talossani! oli vesivahinko, jossa ensin vakuutusyhtiölle töitä tekevä firma mittauksien perusteella oli sitä mieltä, että lattian betonivalut pitäisi avata. Samaa mieltä oli paikallinen vak.yhtiön tarkastaja. Mutta kun remontin hinta olis ollut suhtkoht korkea, niin eikös vaan vakuutusyhtiön korkeampi viskaali hankkinut paikalle "puolueettoman" vakuutusyhtiölle myötämielisen tavarantarkastajan joka vesitti homman löytämällä muka vanhoja rakenteellisia vikoja. En jaksanut tapella ja mennä raskaaseen ja kalliiseen oikeuskäsittelyyn, joten lattioita sitten kuivattiin lämmöllä ja imureilla betonilattiaan tehdyistä rei'istä.

vorrester
Seuraa 
Viestejä615

Vaurio vaikuttaa linjasta tulleelta ylijännitepiikiltä (salama). Ylijännite hakenut helpoimman purkausreitin ja löytänyt sen lämmityskaapelista betoniraudoitukseen.
Vikavirta suojat ei auta ylijännite tapauksissa ja varmasti laukeavat kun virta karkaa kaapelista.

Turvallisin korjaus ilman kaapelin on laittaa lattialämmityksen syöttöön suojaerotus muuntaja ja toisio puolelle sopivat sulakkeet. Silloin vuotovirroista ei ole vaaraa ja oikosulku tapauksessa laukeaa sulakkeet.

Vastaisen varalle pääkeskuksen voisi kalustaa ylijännitesuojilla. Joka vaiheesta maihin yli 275V jännitteen johtavat suojat.

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
vettemortti
Vikavirta suojat on. Ne oli ihme kyllä säilyneet ehjänä, ainoastaan lauenneet.
Sähkömies on käynnyt mittaamassa kaapelin, ja vastus arvot toleranssien sisällä.
Vauriokohta on tilapäisesti suojattu epoksilla.
Vakutusyhtiöön olen ollut yhteydessä. Heidän mielipide on juuri tuo; paikataan näkyvä vaurio ja kaikki hyvin.

Oma näkemykseni on, että kaapeli pitäisi uusia.
Kaapelin kokonaan uusisiminen ei vakuutusyhtiötä houkuta.
Kaapeli kuulemma uusitaan, jos löydän jostain ammattimiehen joka toteaa ja kirjoittaa lausunnon kaapelin viallisuudesta.
Onko foorumin kirjoittajilla sellaista taustaa, että pystyisitte lausuntoa tekemään. Luonnollisesti korvausta vastaan.
Paikan päällekkin saa tulla ihmettelemään tarpeen vaatiessa.




Pyydä varmennustarkastajalta apua. Googleta varmennustarkastus tai Fimtest varmennus... jne.

Nuo varmennustarkastajat ovat sen tyypin heppuja, etteivät vakuutusyhtiön arvailut paljon paina. Tarkastuksen kustannuksen saa varmasti vakuutuskorvauksen piiriin. Ja lausunto on pätevä vaikka veisit Euroopan neuvostoon asian. Isonkin rakennuksen varmennustarkastus on luokkaa tonnista ylöspäin. Yksittäisen vaurion lausunto ei monta sataa maksa.

Tällaisessa vauriossa voi ratkaista myös kokonaisuus. Ei vaurio ole pelkästään siinä näkyvässä kohdassa. Myös vikavirtasuojat voivat olla vikaantuneet. Nekin pitää testata tai mieluimmin vaihtaa. Koko syöksyvirran reitti on arvioitava.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

subarctic
Seuraa 
Viestejä348

Mielipiteeni on, että tuon tyyppisen todennetun vaurion jälkeen kaapelissa voi olla lisää salavikoja missä tahansa.

Kysyisin Turvallisuus- ja kemikaalivirastolta (Tukes), joka on valvova viranomainen ja ohittaa siten vakuutusyhtiön toimivallan, onko tuollainen kaapelin tilapäiskorjaus yleensä edes säädösten mukaan mahdollista.

Suomi uudelleen itsenäiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
subarctic
Mielipiteeni on, että tuon tyyppisen todennetun vaurion jälkeen kaapelissa voi olla lisää salavikoja missä tahansa.

Kysyisin Turvallisuus- ja kemikaalivirastolta (Tukes), joka on valvova viranomainen ja ohittaa siten vakuutusyhtiön toimivallan, onko tuollainen kaapelin tilapäiskorjaus yleensä edes säädösten mukaan mahdollista.




Tukesilla on yksityisellekin palvelua. Muistaakseni.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
vettemortti
Vikavirta suojat on. Ne oli ihme kyllä säilyneet ehjänä, ainoastaan lauenneet.
Sähkömies on käynnyt mittaamassa kaapelin, ja vastus arvot toleranssien sisällä.
Vauriokohta on tilapäisesti suojattu epoksilla.
Vakutusyhtiöön olen ollut yhteydessä. Heidän mielipide on juuri tuo; paikataan näkyvä vaurio ja kaikki hyvin.

Oma näkemykseni on, että kaapeli pitäisi uusia.
Kaapelin kokonaan uusisiminen ei vakuutusyhtiötä houkuta.
Kaapeli kuulemma uusitaan, jos löydän jostain ammattimiehen joka toteaa ja kirjoittaa lausunnon kaapelin viallisuudesta.




Näistä lähtökohdista itse neuvottelisin vakuutusyhtiön kanssa mahdollisimman hyvän röntti korvauksen ajatuksella "maksan itse osan kaapelin vaihdosta" ja sitten paikkaisin reijän ja asennuttaisin sen suojaerotus muuntajan. Jättäisin siis omalle riskilleni sen pienen mahdollisuuden että kaapelin joutuisi myöhemmin vaihtamaan.
Mitään suurta hengenvaaraa tuossa ei liene missään tapauksessa, 220V siellä vain kulkee eikä se todennäköisesti tapa vaikka sen saisi suoraan johdosta näpeille - kysykää vaikka sähkömiehiltä.

subarctic
Seuraa 
Viestejä348
kohe

Näistä lähtökohdista itse neuvottelisin vakuutusyhtiön kanssa mahdollisimman hyvän röntti korvauksen ajatuksella "maksan itse osan kaapelin vaihdosta" ja sitten paikkaisin reijän ja asennuttaisin sen suojaerotus muuntajan. Jättäisin siis omalle riskilleni sen pienen mahdollisuuden että kaapelin joutuisi myöhemmin vaihtamaan.
Mitään suurta hengenvaaraa tuossa ei liene missään tapauksessa, 220V siellä vain kulkee eikä se todennäköisesti tapa vaikka sen saisi suoraan johdosta näpeille - kysykää vaikka sähkömiehiltä.



Eli ehdotat käytännössä vakuutuspetosta. Aika moni ei tosiaan tajua, että myös vakuutusrikos on rikos. Jos suojamuuntajan asentaminen on mahdollista ja järkevää, myös vakuutusyhtiö voi korvata sen tavalliseen tapaan hyväksyttynä korjaustyönä. Muita töitä ei saa vakuutusyhtiön laskuun tehdä.

230 volttia kyllä sinänsä tappaa aivan mainiosti kosteissa tiloissa. Sähköiskuhan perustuu siihen, että virta kulkee linjasta kehon kautta maahan. Suojamuuntaja erottaa maan virtapiiristä. Vikavirtasuoja taas katkaisee maahan kulkevan virran ennenkuin käyttäjä saa vaarallisen suuruisen sähköiskun.

Suomi uudelleen itsenäiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
subarctic
kohe

Näistä lähtökohdista itse neuvottelisin vakuutusyhtiön kanssa mahdollisimman hyvän röntti korvauksen ajatuksella "maksan itse osan kaapelin vaihdosta" ja sitten paikkaisin reijän ja asennuttaisin sen suojaerotus muuntajan. Jättäisin siis omalle riskilleni sen pienen mahdollisuuden että kaapelin joutuisi myöhemmin vaihtamaan.
Mitään suurta hengenvaaraa tuossa ei liene missään tapauksessa, 220V siellä vain kulkee eikä se todennäköisesti tapa vaikka sen saisi suoraan johdosta näpeille - kysykää vaikka sähkömiehiltä.



Eli ehdotat käytännössä vakuutuspetosta. Aika moni ei tosiaan tajua, että myös vakuutusrikos on rikos. Jos suojamuuntajan asentaminen on mahdollista ja järkevää, myös vakuutusyhtiö voi korvata sen tavalliseen tapaan hyväksyttynä korjaustyönä. Muita töitä ei saa vakuutusyhtiön laskuun tehdä.




En todellakaan ehdota.
Jos vakuutusyhtiön kanssa sopii, että korjaa vahingon itse parhaaksi katsomallaan tavalla ja yhtiö maksaa kertakorvauksen, niin se on kyllä kaikin puolin oikein ja laillista.
En oikein ymmärrä miten tuota voi pitää vakuutuspetoksena.

subarctic
Seuraa 
Viestejä348
kohe
subarctic
kohe

Näistä lähtökohdista itse neuvottelisin vakuutusyhtiön kanssa mahdollisimman hyvän röntti korvauksen ajatuksella "maksan itse osan kaapelin vaihdosta" ja sitten paikkaisin reijän ja asennuttaisin sen suojaerotus muuntajan. Jättäisin siis omalle riskilleni sen pienen mahdollisuuden että kaapelin joutuisi myöhemmin vaihtamaan.
Mitään suurta hengenvaaraa tuossa ei liene missään tapauksessa, 220V siellä vain kulkee eikä se todennäköisesti tapa vaikka sen saisi suoraan johdosta näpeille - kysykää vaikka sähkömiehiltä.



Eli ehdotat käytännössä vakuutuspetosta. Aika moni ei tosiaan tajua, että myös vakuutusrikos on rikos. Jos suojamuuntajan asentaminen on mahdollista ja järkevää, myös vakuutusyhtiö voi korvata sen tavalliseen tapaan hyväksyttynä korjaustyönä. Muita töitä ei saa vakuutusyhtiön laskuun tehdä.




En todellakaan ehdota.
Jos vakuutusyhtiön kanssa sopii, että korjaa vahingon itse parhaaksi katsomallaan tavalla ja yhtiö maksaa kertakorvauksen, niin se on kyllä kaikin puolin oikein ja laillista.
En oikein ymmärrä miten tuota voi pitää vakuutuspetoksena.



Joo, mutta kiinteitä sähkölaitteita ei korjata itse, vaan ammattiasentajat korjaavat ne vakuutusyhtiön määräämällä tavalla vakuutusyhtiön lukuun. Vakuutetun kohteenhan on toki säilyttävä edelleenkin 100% vakuutuskelpoisena ja 100% käyttökuntoisena, etenkin sähköturvallisuuden osalta. Ei ole olemassa esim 50% mahdollisuudella käyttökuntoiseksi korjattuja ja ja 50% käyttöturvallisia sähkölaitteita, ei vakuutusyhtiön vastuun eikä myöskään yleisen sähköturvallisuussäädöstön mukaan.

"Vakuutuspetos" oli ehkä minulta liian raju sanavalinta, mutta ajoin takaa tilannetta, jossa otettaisiin vakuutusyhtiöltä täysi korvaus ja sitten "alihankittaisiin" homma sille, kuka vain rakenteen kasaisi halvimmalla mielestään tyydyttävään kuntoon. Tuollainen järjestely ei siis oikeasti voi olla mahdollinen edes käsitteen tasalla, ei ainakaan minun vaatimattoman vakuutusalan ymmärrykseni mukaan.

Suomi uudelleen itsenäiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat