Seuraa 
Viestejä910
Liittynyt22.7.2012

Tietääkö kukaan onko hienorakennevakiota yritetty mitata liikkuvasta atomista? Veikkaan ettei ole, liikkuvan atomin aikaansaamista "mittausvirheistä" johtuen

Kommentit (12)

Miksu
Seuraa 
Viestejä283
Liittynyt11.4.2006
illuusio
Tietääkö kukaan onko hienorakennevakiota yritetty mitata liikkuvasta atomista? Veikkaan ettei ole, liikkuvan atomin aikaansaamista "mittausvirheistä" johtuen



Tietääkseni ei ole. Vakio on muistaakseni mitattu eri vakioiden tuottamasta tuloksesta, jos oikein muistan (mutta voin muistaa väärin kun valmistuin teor. fysiikasta jo 14v sitten ja sen jälkeen työni ei ole liittynyt fysiikkaan mutta toki olen seurannut uutisvirtaa).

Suurin kysymyshän on että onko vakio muuttunut aikojen saatossa. Jotkin tulokset viittaavat että olisi, mutta ovat liian epätarkkoja jotta voitaisiin olla varmoja.

Todellinen Epämiellyttävä Totuus:

http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfD ... r_embedded

"This is unbelievable" - en voi kuin yhtyä toimittajan toteamukseen!

Miksu
Seuraa 
Viestejä283
Liittynyt11.4.2006
teramut
Miten sitä voisi mitata ylipäänsä, oli hiukkanen liikkeessä tai paikallaan?



Ei mitenkään. Kvanttiteoria jo sellaisenaan estää sen. Riippuen mittauksesta joko aika tai paikka on aina epämääräisempi kuin toinen. Ja aina silti kumpikin on epämääräinen - vähän tai paljon.

Todellinen Epämiellyttävä Totuus:

http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfD ... r_embedded

"This is unbelievable" - en voi kuin yhtyä toimittajan toteamukseen!

Vierailija

Yksi tapa mitä tiedän on sellainen että mitataan rekyyli jostain ziljoonasta hiukkasesta jossain kelvinin lämpötilassa ja siitä sitten jollain ihme invarianssiteoreemalla lasketaan vakio. Euklidinen etäisyys siinä ei kuitenkaan jeesaa.

Sitä mitataan myös jostain miljardeja vuosia vanhasta valosta, mutta sitä en tiedä miten se toimii.

Miksu
Seuraa 
Viestejä283
Liittynyt11.4.2006
jees
Miksu
Joo mutta täydellistä kylmyyttä (0 Kelviniä) on mahdoton saavuttaa juuri epätarkkuusperiaatteen takia.

Sen takia se mitataankin ziljoona kertaa.



Mutta silloin epätarkkuus on yhä yksi ziljoonasosa...

Tosin silti luultavasti enemmän sillä http://fi.wikipedia.org/wiki/Heisenberg ... usperiaate

Huom. myös:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nollapiste-energia

joka siis estää esim. 0 Kelvinin saavuttamisen.

Todellinen Epämiellyttävä Totuus:

http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfD ... r_embedded

"This is unbelievable" - en voi kuin yhtyä toimittajan toteamukseen!

Eusa
Seuraa 
Viestejä15750
Liittynyt16.2.2011

Päädyin tulokseen, että hienorakenne"vakio" on:

1 / (1^0+2^1+3^2+5^3) - dR, jossa dR on viritystilan energiarakenteen epäsymmetrisyystermi, joka heikentää ideaalia pallosymmetrisen tilanteen kytkentäenergian odotusarvoa 1/137.

Epäsymmetrisyys voi vaihdella joten tilastollisesti saadaan kyllä yhtäläisistä viritystilarakenteista keskiarvona toistettava lähes sama arvo, mutta vastaava mittaus poikkeavassa tilassa olevasta viritystilarakenteesta antaa myös poikkeavan keskiarvon, esim. hadroneissa emissiotilanne on geometrisesti aavistuksen toinen. Ennustukseni onkin, että esim. ydinreaktioista peräisin olevalle säteilylle (gammasäteily) saadaan aavistuksen eri hienorakennevakio kuin näkyvän valon säteilylle.

Käsittääkseni epäsymmetrisyys ytimessä on hieman suurempaa joten alfa saisi gammasäteilylle pienemmän arvon kuin elektroniverholta vapautuvalle säteilylle, esim. gamma: 1/137,037 ja näkyvä valo: 1/137,034. Mutta voi tuo olla toisinkin päin. Ensisijaista olisi selvittää onko eroa säteilylähteen mukaan - lisätutkimus voisi antaa tietoa rakenteiden symmetriamuodoista ja vaihteluista erilaisissa sidosolosuhteissa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30797
Liittynyt16.3.2005
Miksu

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nollapiste-energia

joka siis estää esim. 0 Kelvinin saavuttamisen.




Ei estä. Absoluuttinen nollapiste on systeemin alin energiatila, jolla voi olla positiivinen nollapiste-energia johonkin vertaluarvoon verrattuna. Mutta sitä alinta energiatilaakaan ei voi saavuttaa isoissa systeemeissä käytännössä äärellisellä todennäköisyydellä.

Miksu
Seuraa 
Viestejä283
Liittynyt11.4.2006
Neutroni
Miksu

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nollapiste-energia

joka siis estää esim. 0 Kelvinin saavuttamisen.




Ei estä. Absoluuttinen nollapiste on systeemin alin energiatila, jolla voi olla positiivinen nollapiste-energia johonkin vertaluarvoon verrattuna. Mutta sitä alinta energiatilaakaan ei voi saavuttaa isoissa systeemeissä käytännössä äärellisellä todennäköisyydellä.



Juu olet tässä oikeassa. Eli nimenomaan ei voida saavuttaa äärellisellä todennäköisyydellä. Jos käytettäisiin esim. äärettömästi aikaa, tms. silloin tasan nolla voisi olla tuloksena.

Todellinen Epämiellyttävä Totuus:

http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfD ... r_embedded

"This is unbelievable" - en voi kuin yhtyä toimittajan toteamukseen!

Vierailija
Miksu
jees
Miksu
Joo mutta täydellistä kylmyyttä (0 Kelviniä) on mahdoton saavuttaa juuri epätarkkuusperiaatteen takia.

Sen takia se mitataankin ziljoona kertaa.



Mutta silloin epätarkkuus on yhä yksi ziljoonasosa...



Mitä teoreettista fysiikkaa käytännössä opiskelit?

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat