Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005

Olen tässä ajatellut ihmisten yrityksiä luoda elämää laboratorioissa. Eli ajatellaan vaikkapa voikukan siementä. Lienen oikeassa että vaikka joku rakentaisi samasta materiaalista voikukan keinotekoisen siemenen, niin se ei lähde kasvamaan. Eli onko voikukan siemenissä ja muissa biologisissa luonnonkappaleissa jonkinlainen "Biologinen ID" ?? (Joka siis on se, mikä mahdollistaa elämän).

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Kommentit (14)

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1218
Liittynyt12.9.2008
deep'n'dark
Lienen oikeassa että vaikka joku rakentaisi samasta materiaalista voikukan keinotekoisen siemenen, niin se ei lähde kasvamaan.

Lienet väärässä.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005
HaukiOlli
Jos atomi atomilta rekonstruoidaan täydellinen kopio siitä siemenestä, niin pitäisihän sen lähteä kasvamaan, eikö ?



Sitä en henkilökohtaisesti tiedä, se on just mitä itse pohdin. Riittääkö atomit vai pitääkö siinä olla geeniperimät ja kaikki muu kondiksessa jotta se siemen lähtis itämään?

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005
Ueberweg
deep'n'dark
Lienen oikeassa että vaikka joku rakentaisi samasta materiaalista voikukan keinotekoisen siemenen, niin se ei lähde kasvamaan.

Lienet väärässä.



Ok, jos sulla on linkkejä luotettaviin lähteisiin jossa siemen on korvattu keinotekoisella ja se on lähtenyt kasvamaan niin postittaisitko?

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005

Miksi sinun tekemä keinotekoinen siemen olisi täysikasvuisena voikukan näköinen, miten saat geeniperimän oikein jos et saa käyttää oikeiden siemenien osia?

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Jos keinotekoinen siemen pystyttäisiin tuottamaan molekyylitasolla asti alkuperäisen kaltaiseksi ei ole olemassa mitään teoreettista estettä sille etteikö se itäisi. Taitaa tosin olla vielä ns. pitkässä kuusessa tuo.

Kemiaa ja fysiikkaahan se vain on.

deep'n'dark
Miksi sinun tekemä keinotekoinen siemen olisi täysikasvuisena voikukan näköinen, miten saat geeniperimän oikein jos et saa käyttää oikeiden siemenien osia?



No jos se siemen rekonstruoidaan atomi atomilta täydelliseksi kopioksi, niin silloinhan se geeniperimä on täsmälleen "oikein".

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005
HaukiOlli
deep'n'dark
Miksi sinun tekemä keinotekoinen siemen olisi täysikasvuisena voikukan näköinen, miten saat geeniperimän oikein jos et saa käyttää oikeiden siemenien osia?



No jos se siemen rekonstruoidaan atomi atomilta täydelliseksi kopioksi, niin silloinhan se geeniperimä on täsmälleen "oikein".



Aijaa. Silloinhan ihmiset pystyy luomaan sukupuuttoon kuolleet luontokappaleet uudestaan.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

deep'n'dark
HaukiOlli
deep'n'dark
Miksi sinun tekemä keinotekoinen siemen olisi täysikasvuisena voikukan näköinen, miten saat geeniperimän oikein jos et saa käyttää oikeiden siemenien osia?



No jos se siemen rekonstruoidaan atomi atomilta täydelliseksi kopioksi, niin silloinhan se geeniperimä on täsmälleen "oikein".



Aijaa. Silloinhan ihmiset pystyy luomaan sukupuuttoon kuolleet luontokappaleet uudestaan.



Sikäli jos pystyy nimenomaan atomitasolla täydellisen kopion tekemään, en ole kuullut että kukaan olisi pystynyt siihen, mutta eipä sitä tulevaisuudesta tiedä että mihin kaikkeen sitä inehmo vielä tulee kykenemään.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30797
Liittynyt16.3.2005
deep'n'dark
Aijaa. Silloinhan ihmiset pystyy luomaan sukupuuttoon kuolleet luontokappaleet uudestaan.



Vaatimus on tosiaan se, että kopio on atomitasolla oikea. Se ei riitä, että se näyttää samalta, vaan joka solussa jokaisen atomin ja molekyylin on oltava oikeassa paikassa ja kvanttimekaanisessa tilassa. Siinä tapauksessa se toimii samoin kuin biologista alkuperää oleva siemen. Ainakaan mikään luonnontieteellinen havainto ei millään tavalla viittaa siihen, että elämän taustalla olisi muuta kuin kemiaa. Sellaiset uskomukset ovat täysin vailla tietellistä perustaa.

Tuo vaatimus atomitason kopiosta on nykyteknologialle ja kaikelle kuviteltavissa olevalle kehitykselle täysin mahdoton. Se pitäisi aikaansaada yhtäkkiä, koska osittain valmiissa elävässä olennossa tapahtuu koko ajan epätoivottavia reaktioita. Jokainen voi ajatella vaikka ihmistä, joka on muuten valmis mutta pää on tekeillä. Se pää pitää tehdä ennen kuin muu ruumis kuolee. Atomi atomilta näpertelevät laitteet eivät toimisi, vaikka aikaa annettaisiin äärettömästi.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005
Neutroni
deep'n'dark
Aijaa. Silloinhan ihmiset pystyy luomaan sukupuuttoon kuolleet luontokappaleet uudestaan.



Vaatimus on tosiaan se, että kopio on atomitasolla oikea. Se ei riitä, että se näyttää samalta, vaan joka solussa jokaisen atomin ja molekyylin on oltava oikeassa paikassa ja kvanttimekaanisessa tilassa. Siinä tapauksessa se toimii samoin kuin biologista alkuperää oleva siemen. Ainakaan mikään luonnontieteellinen havainto ei millään tavalla viittaa siihen, että elämän taustalla olisi muuta kuin kemiaa. Sellaiset uskomukset ovat täysin vailla tietellistä perustaa.

Tuo vaatimus atomitason kopiosta on nykyteknologialle ja kaikelle kuviteltavissa olevalle kehitykselle täysin mahdoton. Se pitäisi aikaansaada yhtäkkiä, koska osittain valmiissa elävässä olennossa tapahtuu koko ajan epätoivottavia reaktioita. Jokainen voi ajatella vaikka ihmistä, joka on muuten valmis mutta pää on tekeillä. Se pää pitää tehdä ennen kuin muu ruumis kuolee. Atomi atomilta näpertelevät laitteet eivät toimisi, vaikka aikaa annettaisiin äärettömästi.




Juu, olin miettimässä tätä itsekin että pitäisi saada kaikki ajallisestikin nappiin. Mitenköhän se materiaalisen rakenteenkin olisi oltava oikea jne.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

MooM
Seuraa 
Viestejä7226
Liittynyt29.6.2012
deep'n'dark
Neutroni
Vaatimus on tosiaan se, että kopio on atomitasolla oikea. Se ei riitä, että se näyttää samalta, vaan joka solussa jokaisen atomin ja molekyylin on oltava oikeassa paikassa ja kvanttimekaanisessa tilassa. Siinä tapauksessa se toimii samoin kuin biologista alkuperää oleva siemen. Ainakaan mikään luonnontieteellinen havainto ei millään tavalla viittaa siihen, että elämän taustalla olisi muuta kuin kemiaa. Sellaiset uskomukset ovat täysin vailla tietellistä perustaa.

Tuo vaatimus atomitason kopiosta on nykyteknologialle ja kaikelle kuviteltavissa olevalle kehitykselle täysin mahdoton. Se pitäisi aikaansaada yhtäkkiä, koska osittain valmiissa elävässä olennossa tapahtuu koko ajan epätoivottavia reaktioita. Jokainen voi ajatella vaikka ihmistä, joka on muuten valmis mutta pää on tekeillä. Se pää pitää tehdä ennen kuin muu ruumis kuolee. Atomi atomilta näpertelevät laitteet eivät toimisi, vaikka aikaa annettaisiin äärettömästi.




Juu, olin miettimässä tätä itsekin että pitäisi saada kaikki ajallisestikin nappiin. Mitenköhän se materiaalisen rakenteenkin olisi oltava oikea jne.



Eikä kyse ole pelkästään "rakenteesta" (jos ajatellaan jotain solujen kuoria ja sisältöä), vaan kaikesta, mitä eliön sisällä on. Nestetilat, niiden kemiallinen tila (suolaisuus, muut konsentraatiogradientit yms), kaikki muut ravitsemukseen ja säätelyyn liittyvät kemikaalit ja ionit aivojen välittäjäaineista karvankohottajalihaksen sähköiseen potentiaaliin...

Siemen on tietysti yksinkertaisempi kuin eläin, mutta mahdoton sekin. Jotain viruksia kai on kasattu onnistuneesti.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005
MooM
deep'n'dark
Neutroni
Vaatimus on tosiaan se, että kopio on atomitasolla oikea. Se ei riitä, että se näyttää samalta, vaan joka solussa jokaisen atomin ja molekyylin on oltava oikeassa paikassa ja kvanttimekaanisessa tilassa. Siinä tapauksessa se toimii samoin kuin biologista alkuperää oleva siemen. Ainakaan mikään luonnontieteellinen havainto ei millään tavalla viittaa siihen, että elämän taustalla olisi muuta kuin kemiaa. Sellaiset uskomukset ovat täysin vailla tietellistä perustaa.

Tuo vaatimus atomitason kopiosta on nykyteknologialle ja kaikelle kuviteltavissa olevalle kehitykselle täysin mahdoton. Se pitäisi aikaansaada yhtäkkiä, koska osittain valmiissa elävässä olennossa tapahtuu koko ajan epätoivottavia reaktioita. Jokainen voi ajatella vaikka ihmistä, joka on muuten valmis mutta pää on tekeillä. Se pää pitää tehdä ennen kuin muu ruumis kuolee. Atomi atomilta näpertelevät laitteet eivät toimisi, vaikka aikaa annettaisiin äärettömästi.




Juu, olin miettimässä tätä itsekin että pitäisi saada kaikki ajallisestikin nappiin. Mitenköhän se materiaalisen rakenteenkin olisi oltava oikea jne.



Eikä kyse ole pelkästään "rakenteesta" (jos ajatellaan jotain solujen kuoria ja sisältöä), vaan kaikesta, mitä eliön sisällä on. Nestetilat, niiden kemiallinen tila (suolaisuus, muut konsentraatiogradientit yms), kaikki muut ravitsemukseen ja säätelyyn liittyvät kemikaalit ja ionit aivojen välittäjäaineista karvankohottajalihaksen sähköiseen potentiaaliin...

Siemen on tietysti yksinkertaisempi kuin eläin, mutta mahdoton sekin. Jotain viruksia kai on kasattu onnistuneesti.




Tämä ei sinänsä yllätä kun ajatellaan miten monimutkaisia me ollaan. Juu, noi yritykset voi tuottaa viruksia ja saada luonnon pois raiteiltaan, vaarallista puuhaa.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

EV+
Seuraa 
Viestejä770
Liittynyt24.12.2010

Kantasoluja jos pystyttäisiin rakentamaan poistuisi monta eettistä probleemaa. Myös tuotantoeläinten olojen kauhistelu loppuisi koska voitaisiin pyytää konetta valmistamaan vaikka naudan kantasoluja joista rakentuisi sisäfilettä tai broiskun soluista rintafilettä ilman tietoisuuden ja kärsimyksen mahdollistavia aivoja.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat