Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kun puhumme ruumiista, kehosta, aivoista ja tietoisuudesta, korostetaan usein aivojen yksinomaista merkitystä väittämällä, että antamalla vadissa oleviin aivoihin ärsykkeitä sopivilla sähköisillä laitteilla, aivot saadaan kokemaan kaikki se, minkä ympäristö/keho/ruumis aivoihin tuottaisi. Se olisi sille oikeaa todellisuutta. En tiedä miksei näin olisi, kunhan piuhat laitetaan oikeisiin paikkoihin, annetaan tarvittavia kemiallisia troppeja jne. jne.

Näin pääsiäisen aikana tuli mieleeni seuraava koe edellä esitetyn johdosta. Otetaan aivot ja pannaan ne vatiin. Kytketään tarpeelliset laitteet ja syötetään ärsykkeitä, jotka syntyvät silloin kun käsien ja jalkaterian läpi lyödään naulat. Sen jälkeen aivot tuntevat uutta kipua, kun se tuntee "kehonsa" riippuvan näiden naulojen varassa epämukavassa asennossa. Samalla aivoihin ohjelmoidaan pääsiäisrepliikit, jotka jo tiedämmekin, jolloin aivot ajattelevat kenties helpottuneena, että onneksi jo maanantaina helpottaa.

Onko aivojen kokemus tosi, ovatko aivot todella Jeesus? Ehkä kokeessa saavutetaan varmuus vain siitä, että vati ei ole olemassa noille aivoille, ellei siitä anneta omaa signaaliansa. Silloin voisimme tietenkin tutkia kaksoispersoonallisuuden vaikutusta aivoihin, jotka ovat sekä Jeesus että vadin sisältö.

Sivut

Kommentit (180)

Jurpula
Seuraa 
Viestejä722
Liittynyt1.12.2006

Mitenkäs sitten kun se Punainen Meri halkaistaan, ja paskaiset jalat tramppaa pitkin rapaista meren pohjaa, aivoihin ottaa varmaan sekin kipeää...?

You just made the list, buddy.

Vierailija
Kauko
Kun puhumme ruumiista, kehosta, aivoista ja tietoisuudesta, korostetaan usein aivojen yksinomaista merkitystä väittämällä, että antamalla vadissa oleviin aivoihin ärsykkeitä sopivilla sähköisillä laitteilla, aivot saadaan kokemaan kaikki se, minkä ympäristö/keho/ruumis aivoihin tuottaisi. Se olisi sille oikeaa todellisuutta. En tiedä miksei näin olisi, kunhan piuhat laitetaan oikeisiin paikkoihin, annetaan tarvittavia kemiallisia troppeja jne. jne.

Näin pääsiäisen aikana tuli mieleeni seuraava koe edellä esitetyn johdosta. Otetaan aivot ja pannaan ne vatiin. Kytketään tarpeelliset laitteet ja syötetään ärsykkeitä, jotka syntyvät silloin kun käsien ja jalkaterian läpi lyödään naulat. Sen jälkeen aivot tuntevat uutta kipua, kun se tuntee "kehonsa" riippuvan näiden naulojen varassa epämukavassa asennossa. Samalla aivoihin ohjelmoidaan pääsiäisrepliikit, jotka jo tiedämmekin, jolloin aivot ajattelevat kenties helpottuneena, että onneksi jo maanantaina helpottaa.

Onko aivojen kokemus tosi, ovatko aivot todella Jeesus? Ehkä kokeessa saavutetaan varmuus vain siitä, että vati ei ole olemassa noille aivoille, ellei siitä anneta omaa signaaliansa. Silloin voisimme tietenkin tutkia kaksoispersoonallisuuden vaikutusta aivoihin, jotka ovat sekä Jeesus että vadin sisältö.





Ham,, aivothan ovat viestikeskus. Mitä esim, tapahtuu nukutuksessa? Minultakin "pöllittiin" sappi, kun en ollut vahtimassa.

Viestit voidaan lamauttaa, silloin kehokaan ei tunne mitään.

Vierailija

Taustalla on fysikalismin kehittelemä dualismi kehon ja aivojen välillä, joka korvaa täydellisesti karteesioilaisen dualismin. Tällöin ulkopuolinen tiedemies NN, eli piuhojen kiinnittäjä, ohjelmoija, kemian ylin baarimikko korvaakin kätevästi juuri sen, mitä sanomme kehoksi ja ympäristöksi. Tällöin tiedemies on itse se "vapaa tahto" ja "minä", jollaista ei voi olla.

Aivot vadissa eivät omin päättelyin voi tietää olevansa aivot vadissa. Aivot eivät siis itse voi tietää ovatko ne ihmisen kallossa tai vadissa. Ihminen, yksilö, minä sen sijaan tietää, että hänen aivonsa sijaitsevat hänen kallossaan, ei vadissa. Vai tietääkö hän? Ovatko tiedemies NN:n aivot sittenkin vain abstraktin "tiedeyhteisön" kuvitteellisen ja ideaalisen "ruumiin" etäispää(te), sen materiaalinen osa? Abstraktion inkarnaatio biologisessa koneessa?

Vaadin päitä vadille, mikäli erehdyn.

Vierailija

Tietääkö, minä jotakin, itsestään, vai vain muistaa, tietonsa?

Yksilö, ei ole mitenkään erillinen aivoistaan, aivothan eivät tiedä mitään, ne vain kokevat ja saadessaan kokemusta, tietävät, muistavat.

Tieto on kuin puu se rönsyilee, kasvaa, jakaantuu ja liittyy muodostaen haaroja toinen toisensa perään ja noiden tiedon haarojen, polkujen kesken.

Kun nuo liitokset kasvavat, kehittyvät, on se hyvin aineellinen tapahtuma.

Abstraktioitahan tuossa tarvitaan selitys, on se mikä on selitettävä.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

Kauko: Pidän tavastasi pohtia asioita. Lainaus:

"Taustalla on fysikalismin kehittelemä dualismi kehon ja aivojen välillä, joka korvaa täydellisesti karteesioilaisen dualismin. Tällöin ulkopuolinen tiedemies NN, eli piuhojen kiinnittäjä, ohjelmoija, kemian ylin baarimikko korvaakin kätevästi juuri sen, mitä sanomme kehoksi ja ympäristöksi. Tällöin tiedemies on itse se "vapaa tahto" ja "minä", jollaista ei voi olla."

Pidä tämä linja, hienoa. Sitä ei voi opiskella, eikä opettaa, olet siinä mielessä varsin viisas mies. Tai nainen, kuka tietää, mutta kuitenkin. Älä pelkää gravitoneja, äläkä graavilohta, sellaset pelot ovat ihan turhia. Itsekkin näin sen leffan Hannibal Lecteristä, muistaakseni, se oli ihan hyvä. Muistaakseni.
EDIT:
Kauko: Milloin pääsit lomille sieltä kodistasi? Onko vapaata vielä paljonkin jäljellä? Voinko mennä ulkoiluttamaan koiraani ihan rauhassa, ja jos niin milloin? Et suinkaan vaan asu Jyväskylän suunnalla.
p.s. Kuka on karteesioilainen dualisti, en löytänyt häntä kun soitin 020202. Ne meni ihan hiljaiseksi.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija
Kauko
Näin pääsiäisen aikana tuli mieleeni seuraava koe edellä esitetyn johdosta. Otetaan aivot ja pannaan ne vatiin. Kytketään tarpeelliset laitteet ja syötetään ärsykkeitä, jotka syntyvät silloin kun käsien ja jalkaterian läpi lyödään naulat. Sen jälkeen aivot tuntevat uutta kipua, kun se tuntee "kehonsa" riippuvan näiden naulojen varassa epämukavassa asennossa. Samalla aivoihin ohjelmoidaan pääsiäisrepliikit, jotka jo tiedämmekin, jolloin aivot ajattelevat kenties helpottuneena, että onneksi jo maanantaina helpottaa.

Onko aivojen kokemus tosi, ovatko aivot todella Jeesus?




Jos ei Jesse, niin vatipää nyt ainakin. Vati-kaani.

--n

Vierailija
Astronomy
Kauko: Pidän tavastasi pohtia asioita. Lainaus:

"Taustalla on fysikalismin kehittelemä dualismi kehon ja aivojen välillä, joka korvaa täydellisesti karteesioilaisen dualismin. Tällöin ulkopuolinen tiedemies NN, eli piuhojen kiinnittäjä, ohjelmoija, kemian ylin baarimikko korvaakin kätevästi juuri sen, mitä sanomme kehoksi ja ympäristöksi. Tällöin tiedemies on itse se "vapaa tahto" ja "minä", jollaista ei voi olla."

Pidä tämä linja, hienoa. Sitä ei voi opiskella, eikä opettaa, olet siinä mielessä varsin viisas mies. Tai nainen, kuka tietää, mutta kuitenkin. Älä pelkää gravitoneja, äläkä graavilohta, sellaset pelot ovat ihan turhia. Itsekkin näin sen leffan Hannibal Lecteristä, muistaakseni, se oli ihan hyvä. Muistaakseni.
EDIT:
Kauko: Milloin pääsit lomille sieltä kodistasi? Onko vapaata vielä paljonkin jäljellä? Voinko mennä ulkoiluttamaan koiraani ihan rauhassa, ja jos niin milloin? Et suinkaan vaan asu Jyväskylän suunnalla.
p.s. Kuka on karteesioilainen dualisti, en löytänyt häntä kun soitin 020202. Ne meni ihan hiljaiseksi.




Karteesiolainen dualismi on yleisnimi tieteen pahimmille vihollisille: jumalalle, idealle, metafysiikalle ja itselle. Yritän hahmotella tapaa, miten selittää aistittua, muistettua, ajateltua ja jopa itse ajattelua sortumatta noihin pelättyihin haamuihin, partakuukkeleihin ja muihin irrationaalisiin iljetyksiin tieteen pyhätön ulkopuolella.

En tiedä vielä mikä on korrekti suhtautuminen irrationaalilukuihin, mutta olen valppaana, enkä hyökkää yhdenkään kansanryhmän kimppuun puutteellisin tiedoin. Kautta tiedeyhteisön kuolemattoman kunnian lupaan tämän.

Vierailija
nonenymous
Kauko
Näin pääsiäisen aikana tuli mieleeni seuraava koe edellä esitetyn johdosta. Otetaan aivot ja pannaan ne vatiin. Kytketään tarpeelliset laitteet ja syötetään ärsykkeitä, jotka syntyvät silloin kun käsien ja jalkaterian läpi lyödään naulat. Sen jälkeen aivot tuntevat uutta kipua, kun se tuntee "kehonsa" riippuvan näiden naulojen varassa epämukavassa asennossa. Samalla aivoihin ohjelmoidaan pääsiäisrepliikit, jotka jo tiedämmekin, jolloin aivot ajattelevat kenties helpottuneena, että onneksi jo maanantaina helpottaa.

Onko aivojen kokemus tosi, ovatko aivot todella Jeesus?




Jos ei Jesse, niin vatipää nyt ainakin. Vati-kaani.

--n




Vatikaanin päämies pitää päässänsä mitraa. "Mitra" on kreikkaa ja tarkoittaa kohtua. Tästä tuleekin se hyvää tarkoittava tunnettu toivotus, jota ei voi korvien punastumatta sanoa. Kohdussahan meillä on kuitenkin tutut piuhat kiinnitettyinä.

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Jaa että "vetäkää kohtu päähänne?"

Sama jengi koolla taas.
Tekis mieli keskustella, mutta olen niin urpo etten edes ymmärrä aloitusta selkokielisesti.
Tunnetason ajattelijat vastaan järkiajattelijat.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Vierailija

Ajatuksena ilmenevä, muistin reakointi, tallentuu tunne-elämyksenä. Loogiset, kielelliset päättelyketjut ovat tunteen käyttöä.
Aivojen ainoa toiminta on tuntemista, reakoimista, nuo sähköiset ärsykkeet saavat aikaan, tunteen, tunnistamisen.
Aivot eivät myöskään "toimi" ilman ärsykkeitä, ärsyke tarvitaan reaktion saamiseksi.
Pelkkä mielen liike voi saada reaktion aikaan, sanotaan sisäinen ärsyke.
Kun puhumme jostakin, on se tunnistamista, erottelua, valintaa, vertaamista. Kielellinen sanojen avulla ymmärtäminen on vertaamista, jokainen kirjainkin on ymmärrettävä ja ,,pilkut, pisteet..

Ymmärtäminen on tuntemista. Tunnistamista.
Pää likkö ei toimi vadissa, vaikka vati kaani siellä olisikin. Loppu ei tarkoita mitään, mutta sekin on silti tunnettavissa.

Vierailija
SamikoKu
Jaa että "vetäkää kohtu päähänne?"

Sama jengi koolla taas.
Tekis mieli keskustella, mutta olen niin urpo etten edes ymmärrä aloitusta selkokielisesti.
Tunnetason ajattelijat vastaan järkiajattelijat.




Yritän selventää itselleni, millä ehdoin puhumme todellisuudesta (ja olemassaolosta). Vetoamalla empiriaan on sekoiluni oikeutettua, mutta toisaalta en näe ulospääsyä kirotusta dualismista. Dualismiongelmani ei ole henki-ruumis lajia, vaan kokemus-kokija/todellisuus-kokemus- lajia. Fenomenologia sivuuttaa tällaisen höpertelemisen tyylikkäästi, sillä sen sisällä ei ole mieltä esittää ontologisia kysymyksiä. Kaikki on olemassa, niin todellisuus kuin epätodellisuuskin.

Itse en ymmärrä järjelle mitään erillistä tunnesidonnaista sfääriä. Kaksi kukkaa plus kaksi kukkaa on neljä kukkaa. Sama sääntö koskee kaikkia kaksikoita.

Emmekö sano todellisuudeksi juuri sitä, minkä koemme 'todellisimpana'? Todellisuus ei ole kaava tai mitta. Putoaminen ei tule todellisemmaksi, vaikka oppisi kirjoittamaan siitä kaavan. En tule todellisemmaksi kun käyn puntarissa ja näen kuinka monta kiloa painan.

Todellisuudessa pääsen vihdoinkin pois vadista, kun panen pääni pölkylle.

Vierailija

Tunteminen ja tunnistaminen kuuluvat yhteen. Tunnistamme tuntemalla, jo lukiessamme tekstiä silmämme tuntevat kirjainten muodon niistä heijastuvan valon aaltopituuksien kautta. Sama koskee kaikkea muutakin mikä pitää, tuntea, tunnistaa, erottaa.

Jotain uutta kokiessamme, pyrimme tunnistamaan, tuntemaan sen entisen tunnetun avulla, mukauttamaan sisältöön. Silloin, ehkä olemme tarkkaavuuden tilassa, kunnes teemme (automaattisesti) jonkun päätöksen miten asia liittyy kokemuksen piiriin.

Aivojen rakenne on tunnekokemuksista kertynyt ja käyttää automaattisesti ajatusta liittyen tunteen muistamiseen.
Vaikka emme tiedostaisi ajatuksessa tunnesidonnaisuutta, on se silti siellä olemassa.

Se on myös helppo huomata, jos ajattelette vaikka läheistä ihmistä, tai teitä loukannutta henkilöä. Tai vaikkapa koiranpentua, kissaa, norsua, mitä hyvänsä. Tunteet tulevat konkreettiseksi tavatessanne nuo, muuten ne ilmenevät vain pienoisena asennoitumisena.

Voimakkaat tunteet, sitten saattavatkin mielen, ihmisen kiihkeään hallitsemattomaan tilaan.
Ne tallentuvat aivoihin ja saattavat aiheuttaa, esim,, pelkotiloja.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat