Seuraa 
Viestejä45973

Millä tekisi kätevästi merivedestä "makeaa" vettä. Kiinalaiset käänteisosmoosilaitteet houkutta halvalla hinnalla, mut tekeekö niillä mitään? Tarttis saada lähes asumiseen liittyvät vesimäärät valmistettua jatkuvasti, eli parisataa litraa vuorokaudessa. (2 hlö) (wc-pytty menee merivedellä, joten sitä ei huomioida.)

Hm, sadevettä vois tietenkin kerätä. Joskin sitä ei tuu talvella. Tislaaminen, kesällä taitas mennä energiaa hukkaan, talvella vois käyttää tilojen lämmittämiseen..

Kaivo tai kunnan vesi ei tule kyseeseen.

Sivut

Kommentit (30)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35126

Mikään kaivoa tai vesiliittymää halvempi tapa ei tule toimimaan luotettavasti. Mutta jos et usko, niin osta ensin kiinalainen vesifiltteri ja liity sitten kunnan verkkoon kun olet kiroillut tarpeeksi. Teollisuudessa on jos jonkinlaista vedenpuhdistusjärjestelmää, jotka toimivat, mutta ne on yleensä hinnoiteltu muiden kuin pihien kuluttajien maksukykyä ajatellen.

En tiedä missä asut, mutta jos siellä ei tosiaan sada talvella, niin voin muuttaa naapuriksi. Täällä sataa liiankin kanssa.

Niin-no, sataahan sitä talvellakin. Mut lumen sulattaminen vaatii energiaa.

Se, että miksi kaivo tai kunnan vesi ei tule kyseeseen, johtuu siitä, että ei ole maata, johon kaivon voisi porata/kaivaa. Eikä myös niin pitkää letkukelaa, joka ylettäisi vaikkapa Tanskan salmille asti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä35126
Penttinen
Niin-no, sataahan sitä talvellakin. Mut lumen sulattaminen vaatii energiaa.

Se, että miksi kaivo tai kunnan vesi ei tule kyseeseen, johtuu siitä, että ei ole maata, johon kaivon voisi porata/kaivaa. Eikä myös niin pitkää letkukelaa, joka ylettäisi vaikkapa Tanskan salmille asti.




Kyllä minä tiedän, että tontit ovat nykyään niin pieniä, ettei isokenkäinen saa molempia jalkoja samaan aikaan omalle maalle, mutta kai siihen porareikä sopii kun tarkkaan sovittaa. Vai asuntolaivako sinulla on? Jos valitsee noin erikoisen asuintavan, ei voi elää nollaenergialla. Laivaan mahtuu melkoinen vesisäiliö. Eikö satamissa myydä vettä? Vai onko niillä aavikkohinnat?

Asuntolaivapa hyvinkin. Siinä on monta edulista puolta verrattuna maissa asumiseen, Esim lämpökaivoa ei tartte porata, jne. Mut kyseessä oli toi käyttövesi.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

aurinkotislauslaitteistolla heatpipellä saa kesäisin tehtyä riittävästi juotavaksi ja ruuanlaittoon mutta ei riitä huonostikkaan 200 litran tekemiseen varsinkaan laivassa.

toisen polven pilkkuvirhe

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35126
Penttinen
Asuntolaivapa hyvinkin. Siinä on monta edulista puolta verrattuna maissa asumiseen, Esim lämpökaivoa ei tartte porata, jne. Mut kyseessä oli toi käyttövesi.



Tarvitseeko sitä laivassa läträtä sata litraa vettä vuorokaudessa? Sen saa pudotettua neljäsosaan, jos tinkii hieman hifistelystä, varsinkin jos vessakäyntejä ei lasketa lukuun mukaan. Käy pikasuihkussa (20-30 l) ennen kun tulee satamaan.

Investoinniltaan halvin on varmasti veden varastoiminen. Muuten minä tekisin vedentislaimen ruostumattomasta teräksestä. Tai hankkisin valmiina, jos ei minulla olisi mahdollisuuksia tehdä. Se maksaa mitä maksaa ja kuluttaa hieman polttoöljyä, mutta on erittäin luotettava ja toimintavarma. Ei sekään ole hauskaa että tislaamo simahtaa satasen säästön takia jonkun pyhäjakson alussa tai keskellä merta, jos ajelee sillä laivalla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35126
sinnipirtti
jos pootilla ajellaan niin silloin moottorin pakokaasujen lämmölla saa tislattua käyttövettä mutta epäilen että kyseessä lienee laiturissa oleva laiva.



Niin voi, mutta sitten lisätään riippuvuutta siitä moottorista ja monimutkaistetaan laitteistoa vähäisen säästön saamiseksi. Terässäiliö (meriveden kestävää laatua) ja sopiva öljypoltin ovat äärettömän yksinkertaisia ja varmatoimisia laitteita. Kilolla öljyä tislaa vajaat 20 litraa vettä ja kylmänä vuodenaikana (eli rannikolla aina?) sen lämmön voi jälkikäyttää laivan lämmittämiseen.

Jos ajaa paljon moottorilla ja jaksaa näperrellä, niin ehkä kannattaa tehdä toinen laite joka hyödyntää moottorin hukkalämpöä. Merellä ei varmuus ole koskaan pahasta.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Neutroni

Tarvitseeko sitä laivassa läträtä sata litraa vettä vuorokaudessa? Sen saa pudotettua neljäsosaan, jos tinkii hieman hifistelystä, varsinkin jos vessakäyntejä ei lasketa lukuun mukaan. Käy pikasuihkussa (20-30 l) ennen kun tulee satamaan.

Investoinniltaan halvin on varmasti veden varastoiminen. Muuten minä tekisin vedentislaimen ruostumattomasta teräksestä.




Litralla, parilla voi peseytyä joten kuten, jos on pakko, esimerkiksi retkiolosuhteissa. Pesuappu + vati tarvitaan, ja se pesulappu pitää välillä steriloida kiehuvalla vedellä, ettei ala haisemaan. Tukkaa ei tietenkään tuolla lailla voi pestä, jos ei sitten aja kaljuksi päätään. Eikö muuten suolaista vettä voi käyttää peseytymiseen? Kuivattaako se ihoa tms. pidemään päälle? (Apteekista saatavan pesuvoiteenkin avulla voi peseytyä, jopa tyystin ilman vettä.)

Kestääkö tavallinen ruostumaton teräs merivettä, vai vaatiiko se jonkin erikoiskäsittelyn (sinkityksen tai muun galvanoinnin?)?

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Neutroni
Penttinen
Asuntolaivapa hyvinkin. Siinä on monta edulista puolta verrattuna maissa asumiseen, Esim lämpökaivoa ei tartte porata, jne. Mut kyseessä oli toi käyttövesi.



Tarvitseeko sitä laivassa läträtä sata litraa vettä vuorokaudessa? Sen saa pudotettua neljäsosaan, jos tinkii hieman hifistelystä, varsinkin jos vessakäyntejä ei lasketa lukuun mukaan. Käy pikasuihkussa (20-30 l) ennen kun tulee satamaan.

Siis voiko veneeseen eli laivaan saada merivedestä juomakelpoista tai suihkukelpoista vettä 20 litraa vaikkapa vuorokaudessa? Mitä tällasen käyttöveden "tislaus" kustantaa? Kysyn kun en tiedä, mutta kun kiinnostaa.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

nyt öljy maksaa sen 130 cent litra ja sillä saa sen vajaat 20 litraa tehtyä joten 6-6,5 cent litra olisi tuotantohinta. laitteistohan ei kovin kummoinen tarvitse olla mutta kyllä siihen muutaman satasen saa hukkumaan jos kaikki on ostossa.

toisen polven pilkkuvirhe

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35126
BCK
Kestääkö tavallinen ruostumaton teräs merivettä, vai vaatiiko se jonkin erikoiskäsittelyn (sinkityksen tai muun galvanoinnin?)?



Kyllä sekin johonkin rajaan asti kestää, mutta käsittääkeni sitä on erityisesti merivedessä lillumaan tarkoitettuja laatuja, jotka ovat tietenkin parempia. Sinkitylle teräkselle ei kannata merivettä näyttää.

Astronomy
Siis voiko veneeseen eli laivaan saada merivedestä juomakelpoista tai suihkukelpoista vettä 20 litraa vaikkapa vuorokaudessa? Mitä tällasen käyttöveden "tislaus" kustantaa? Kysyn kun en tiedä, mutta kun kiinnostaa.



Vaikka 20 tonnia. Mutta voi olla että isossa skaalassa se ei ole taloudellisin tapa, vaan joku käänteisosmoosikalvo toimii taloudellisemmin. Veden tislaus vaatii jotain 2,6 MJ/kg, eli litralla polttoöljyä (42 MJ/kg) tislaa noin 16 litraa vettä. Tislaamon investointikulut päälle. Kyllä se sen verran maksaa, että turha suihkussa hilluminen loppuu, mutta juomaveden tuottaminen on veneilyn kokonaiskustannuksiin nähden edullista.

En sitten tiedä mitä järkeä siinä on veden varastointiin verrattuna, jos pysytelee satamassa tai tekee muutaman päivän retkiä.

ovolo
Veisikö alipainetislaus vähemmän energiaa kuin normaalipaineessa suoritettu?



Veisi se jonkin verran vähemmän, mutta vaatisi kalliita ja monimutkaisia laitteita. Jos tarve on vain kahden ihmisen päivittäinen käyttövesi, enpä tiedä kannattaako se. Ajattelin itse lähinnä itse tehtyä suhteellisen helppoa ja nopeaa mutta silti erittäin toimintavarmaa laitetta.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

pappavainaa aikoinaan näytti vanhankansan konstin jossa kaivettiin maahan kuoppa johon oli istutettu reunalle heinäkasveja, pohjalle keräysastia ja päälle oli levitetty muovi jonka kautta tiivistynyt vesi tippui keräysastiaan.

tuotto ei tietenkään ole riittävä tähän tarkoitukseen mutta ehkä joillekkin voi olla riittävä ja siksi toin esille.

toisen polven pilkkuvirhe

z
Seuraa 
Viestejä2918

Pikaisella googletuksella löytyy esim. HOH RO 51, jonka pitäisi tuottaa 150 l/h ja kustantaa luokkaa reilu 4000€.

Eipä tuo nyt niin valtavan kalliilta kuulosta ja kun vedentuotto on tuotakin luokkaa, niin vettä ei tarvitse kovin pitkiä aikoja säilytellä puhdistuksen jälkeen. Lisäksi luulisi länsipelin olevan huomattavasti luotettavampi kuin jonkun halvan kiinanrimpulan.

zz

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

Jos on aikomus juoda itse suodattamaa merivetta vuosikausia tai vuosikymmeniä, ehkä kannattaisi sitten pohtia muitakin aspekteja kuin veden suolattomuutta.

- onko juomavedessä joitakin mineraaleja, joita siinä pitääkin olla terveyden kannalta (kannattaako tislattua vettä juoda?)?
- mikrobiologinen ja kemiallinen laatu, pH, rautapitoisuus, kovuus, jne. --- suodatus ja säilytys
- saasteet esimerkiksi dioksiini, öljyjäämät jne. - Itämeri on maailman saastunein meri. Suodattuvatko saateetkin?
- koska fluorausta ei tehtäne, kannattaa hammashygieniasta pitää erityistä huolta
- koska kloorausta ei tehtäne, mikrobitkin kannattaa ottaa tarkasteluun

Esimerkiksi oman kaivon veden voi saada analysoitua maksua vasten paikallisella vesilaitoksella. Oma suodattama Itämeren vedestä suodatettu vesi varmaankin kannattaisi tutkituttaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... king_water
http://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_water
http://www.porvoo.fi/fi/palvelut/tervey ... utkimukset
http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 520&lan=FI
http://www.ymparisto.fi/download.asp?co ... 681&lan=fi

Lisäys.
http://en.wikipedia.org/wiki/Distilled_ ... lled_water
http://en.wikipedia.org/wiki/Distilled_ ... h_concerns
(Vaikka nyt ehkei olekaan kyse destilloinnista.)

Paljonpa tuli juttua, kiva niin.
Ajatus on todellakin asua ihan mukavasti. Eli vettä menee.

Ajatelma on seuraava: Vesi valmistetaan merivedestä. Tislaus on yksi vaihtoehto. lämmönvaihtimella saa hyötysuhteen paremmaksi, ja energiaa ei huku prosessista.
RO kalvotkin tuntuu toimivan. Kiinassa liki kaikki tekniikkamme tehdään, halusi tai ei. tuossa malliksi monta kymmentä sivua laitteita. http://www.alibaba.com/trade/search?fsb ... +system+50

Vesi tehtäisiin olemassa olevaan terässäiliöön. tällöin kulutushuiput tasaantuu. Säiliön desinfiointi/veden säilyvyys olisi tarkoitus toteuttaa pienellä UV- valolla. En usko, että säilyttäminen on ongelma. vesi kuitenkin vaihtuu ihan hyvin.

Itämeri on paskainen. En tiedä, kestääkö RO (siis käänteisosmoosi) kalvo itämeren jätteitä. Öljylle se on kuulemma arka. RO:n pitisi poistaa aika tehokkaasti kaikki epäpuhtaudet.

Tullaan tietenkin siihen, että onko vesi liian puhdasta.. luulen, että muun ruoan ja nesteen (oluenkin) mukana tulee ihan riittävästi kaikenlaisia suoloja.

Maybe toi 100 litraa/hlö/vrk on liioiteltu hieman, mutta kyllä sitä vieraitakin käy. Ja pyykinpesukone, astianpesukone, jne. nappa vaan ihan hyvin vettä. Sadeveden tietenkin vois laskea aktiivihiilen läpi samaan säiliöön. Mut eikös se sadevesikin ole merestä auringon tislaamaa, taivaalla tiivistynyttä vettä. miksi se sitten ei ole "liian" puhdasta?

mika 69
Seuraa 
Viestejä136
BCK
Neutroni

Kestääkö tavallinen ruostumaton teräs merivettä, vai vaatiiko se jonkin erikoiskäsittelyn (sinkityksen tai muun galvanoinnin?)?




Ei kestä, pitää olla hapon kestävää. Kaverin sauna/ryyppylauttaan tehtiin ponttoonien toinen päätykartio rosterista. Alle 2 vuotta ja täynnä pistesyöpymää, sellaista kuin toukka olisi syönyt. onneksi huomattiin, ennen kuin alkoi vuotamaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35126
Penttinen
Tullaan tietenkin siihen, että onko vesi liian puhdasta.. luulen, että muun ruoan ja nesteen (oluenkin) mukana tulee ihan riittävästi kaikenlaisia suoloja.



Niin saa. Se on urbaalilegendaa, että tislatun veden juominen olisi jotenkin haitallista. Vesijohtoveden suoloilla ei yleensä ole ravitsemuksellista merkitystä, paitsi haittoja jos niitä on liikaa. Osmoottista merkitystä soluille niillä ei ole koskaan.

Maybe toi 100 litraa/hlö/vrk on liioiteltu hieman, mutta kyllä sitä vieraitakin käy. Ja pyykinpesukone, astianpesukone, jne. nappa vaan ihan hyvin vettä.



Nuo koneet eivät niin paljoa vie. Kahden ihmisen taloudessa pyykkiä ei tarvitse montaa kertaa viikossa pestä ja astianpesukoneet tulevat toimeen käsitämättömän pienillä vesimäärillä. Mutta jos haluat paljon vetta, niin teet tietenkin sen kokoiset laitteet. Ei se sen ihmeellisempää ole. Laiva-asumisen varjopuoli on se, että vesi on väkisinkin paljon kalliimpaa kuin maalla.

Sadeveden tietenkin vois laskea aktiivihiilen läpi samaan säiliöön. Mut eikös se sadevesikin ole merestä auringon tislaamaa, taivaalla tiivistynyttä vettä. miksi se sitten ei ole "liian" puhdasta?



Sadevesi on juotavaksi epäsuotavaa siksi, että se absoroi ilmasta saasteita ja luonnollisia epäpuhtauksia. Jos teet tai ostat kunnollisen vedenpuhdistimen, ei tarvitse leikkiä sadevesien kanssa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat