Seuraa 
Viestejä2652

On kaksi tapaa keskustella ihmisen tietoisuudesta:
1) Rakentavasti ja ajatella enemmän siltä kantilta että "kaikki on tajunnassa mahdollista"
2) Tai siten että vähättelee ihmisen kykyjä ja enemmänkin sulkee ihmisiltä pois asioita.

Tää posti on paikallaan vihjaisemaan muutamille nikeille että mielummin voitais mennä vaihtoehto 1) mukaan.

Edit: On nimittäin paljon fiksumpaa kun pitää tietoisuudelle kaiken mahdollisena. (Siis lähtökohtana).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Halusin aloittaa oman ketjun jossa tietoisuuden asioita keskusteltaisiin omanlaisella asenteella. Noissa muissa threadeissa kun kaikki rakentava keskustelu tallataan.

Tuli mieleen vain että voiko ihmismieli teoreettisesti pohtia tietoisuudellaan kaikkea mahdollista ja jopa toteuttaa niistä suuren määrän universumimme fysiikan lakien puitteissa? On tyhmää miettiä rajoitteita - fiksut mielet ei sitä näin ajattele!

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Sivut

Kommentit (22)

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652

Onko ylipäätään kolmiulotteisessa tilassa mitään fysiikaalista "pakottajaa" joka puuttuisi ihmisen aivotoimintaan? Jos atomitasolla on tekijä (tai useampi tekijä) joka vaikuttaa aivoihin niin silloin voisi ajatella determinististä maailmankuvaa vakavammin. Näin ei tietääkseni kummiskaan ole.

Ihmisen tajunta on aina tarkastelemassa itse itseään. Kuten aikaisemmin totesin, meidän aivoissa on tavallaan inspektori, joka pyrkii ylläpitämään ymmärrystä aistien tuomaa informaatioita kohtaan. Moni ihminen käyttää logiikkaa ja logiikka on eräänlainen totuudenlähde joka mahdollistaa tajuamaan asioita oikein.

Determinismi, jos olisi 100% pakotus ihmiselle älyllisesti, et silloin korjaisi aistien tuomaa dataa, mutta koska joudut jatkuvasti kumoamaan aistien luomaa dataa, ei voida sanoa että vapaa tahtoa ei ole. Ja nyt se tärkein: Ei vapaa tahto tarkoita esteetöntä mieltä! Vapaassa tahdossa ei ole kyse kitkattomasta mielestä vaan siitä että sinulla on kyky muokata dataa oikeaksi ja saat olla oikaisemassa dataa oman logiikkasi mukaiseksi.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652

Eli yksi kysmys jonka olen esittänyt: Kuka tai mikä on vapaan tahdon sijainen, kun meiltä se puuttuu?
Laskeeko epä-vapari kaikki epämielyttävyydet jonkun "tajunnan sijaisen" piikkiin? Mainitsin aikaisemmin "Kitkan", onko kitkallinen tajunta kitkansa takia epävapaa? Mielestäni voit joko alistua tai sitten asennoitua olemaan vapaan tahdon puolella. Alistumisen tunne on yksi mahdollisuus, mutta se sotii itse itseään vastaan koska ihmisen luonteeseen kuuluu se että on oman tajunnan isäntä mahdollisimman paljon.

Joskus tuntuu että epävaparilla pitää olla Jumalan voimat jotta edes herkitsisi vapaan tahdon olemassaoloa.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
deepndark
Seuraa 
Viestejä2652

Voi helvetti, me ollan robotteja determinismin vankilassa mutta evoluutio jätti meille tilanteen seruaamismahdollisuuden muttei vapaata tahtoa!
[/sarkasm]

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652
Astronomy
Taidat jutella vain itsesi kanssa...



Jep, en enää kun sä teit sille lopun just äsken.
Ei se middn, viihdyn vallan mainiosti myös ollessani yksin.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Astronomy
Taidat jutella vain itsesi kanssa...



Muut eivät ole ottaneet kunnolla osaa ketjuun.
Passiivisuus harmittaa ainakin joskus aloitteen ja välialoitteen tekijää.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
deep'n'dark
Determinismi, jos olisi 100% pakotus ihmiselle älyllisesti, et silloin korjaisi aistien tuomaa dataa, mutta koska joudut jatkuvasti kumoamaan aistien luomaa dataa, ei voida sanoa että vapaa tahtoa ei ole. Ja nyt se tärkein: Ei vapaa tahto tarkoita esteetöntä mieltä! Vapaassa tahdossa ei ole kyse kitkattomasta mielestä vaan siitä että sinulla on kyky muokata dataa oikeaksi ja saat olla oikaisemassa dataa oman logiikkasi mukaiseksi.



Varmaan älykästä järkeilyä.

Mistä tuo oma logiikka lähtee? Puhut varmaan päämäärällisyydestä. Olisi jokin toimija, jolla on pyrkimyksiä ja joka suorittelee näitä pyrkimyksiä tarpeittensa pohjalta. Onko tämä toimija vailla mitään logiikkaa? Eikö vakaa perus-logiikka tee ihmisestä koneen, joskin monimutkaisemman? Toimijan toiminnallinen perusta ei voi olla todennäköisesti mitä sattu.

Mikä yhdistää eliöitä? Kasveja ja erilaisia otuksia? Tai onko olemassa jokin perustavaa laatua oleva ero? Kasvitkin toimivat varsin fiksusti.

Kaikki on mahdollista tai paremminkin vain kaikki sopusointuisa on mahdollista. Muu luhistuu. Ja luhistuva ei tainnut aloittajaa enemmin kiinnostaakaan?

Kaikkeuden kelkkaan pääsee kun orjentoituu sopivasti. Kadotus on erillisyyttä ja huonoja valintoja. Hyvää on matkassa pysyminen. Kuka minkäkin osan mukana.

Kokonaisuudenvastaisuus hiertää ja jos hierrettä vastustaa, niin ei hioudu eikä pääse mukaan virtaan. Ainoa typeryys elämässä on siinä, ettei mennä virran mukana. Siis kokonaisvirran mukana. Muuta tavoitetta ei ole kai millään. Kokonaisuus ohjaa kyllä paikoilleen erilaisten palautteiden muodossa, jotka koetaan tarpeina. Jos jokin voima suuntautuu, niin kai siinä jotain kokee. On nuo voimat kyllä aika erilaisen oloisia ihmissysteemin kokemana.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Carloz
Ehkä ketään ei kiinnosta.



Joo, mutta minua kyllä. Ja mikäs ihmiseen liittyvä ei oikein kiinnostaisi. Aivoni kaipaavat töitä ja löydettävää lähes jatkuvasti.

Carloz. Mikä sinua ja ihmisiä yleensä kiinnostaa? (Offtopic)

Juha Myllärinen, Lappeenranta

deep'n'dark
Onko ylipäätään kolmiulotteisessa tilassa mitään fysiikaalista "pakottajaa" joka puuttuisi ihmisen aivotoimintaan? Jos atomitasolla on tekijä (tai useampi tekijä) joka vaikuttaa aivoihin niin silloin voisi ajatella determinististä maailmankuvaa vakavammin. Näin ei tietääkseni kummiskaan ole.

Eikö "kolmiulotteinen tila" jo itsessään ole fysikaalinen "pakottaja", jonkinlainen oletus fysikaalisesta maailmasta. Samoin determinismi ja indeterminismikin kuvaavat fysikaaliseksi oletettua maailmaa. "Aivot" on sekin jo itsessään fysikaalisen maailman puolesta puhumista.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Astronomy
Taidat jutella vain itsesi kanssa...



Kirjat ovat yksinjuttelua mitä suurimmassa määrin.
Kumma, että sitä kuitenkin arvostetaan, mutta ei täällä tapahtuvaa.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Mikä sinua ja ihmisiä yleensä kiinnostaa? (Offtopic)



Ihmistä yleisesti kiinnostaa:
- syöminen,
- juominen (päihtyminen),
- naiminen,
- nukkuminen.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652
eskimo
deep'n'dark
Determinismi, jos olisi 100% pakotus ihmiselle älyllisesti, et silloin korjaisi aistien tuomaa dataa, mutta koska joudut jatkuvasti kumoamaan aistien luomaa dataa, ei voida sanoa että vapaa tahtoa ei ole. Ja nyt se tärkein: Ei vapaa tahto tarkoita esteetöntä mieltä! Vapaassa tahdossa ei ole kyse kitkattomasta mielestä vaan siitä että sinulla on kyky muokata dataa oikeaksi ja saat olla oikaisemassa dataa oman logiikkasi mukaiseksi.



Varmaan älykästä järkeilyä.

Mistä tuo oma logiikka lähtee? Puhut varmaan päämäärällisyydestä. Olisi jokin toimija, jolla on pyrkimyksiä ja joka suorittelee näitä pyrkimyksiä tarpeittensa pohjalta. Onko tämä toimija vailla mitään logiikkaa? Eikö vakaa perus-logiikka tee ihmisestä koneen, joskin monimutkaisemman? Toimijan toiminnallinen perusta ei voi olla todennäköisesti mitä sattu.

Mikä yhdistää eliöitä? Kasveja ja erilaisia otuksia? Tai onko olemassa jokin perustavaa laatua oleva ero? Kasvitkin toimivat varsin fiksusti.

Kaikki on mahdollista tai paremminkin vain kaikki sopusointuisa on mahdollista. Muu luhistuu. Ja luhistuva ei tainnut aloittajaa enemmin kiinnostaakaan?

Kaikkeuden kelkkaan pääsee kun orjentoituu sopivasti. Kadotus on erillisyyttä ja huonoja valintoja. Hyvää on matkassa pysyminen. Kuka minkäkin osan mukana.

Kokonaisuudenvastaisuus hiertää ja jos hierrettä vastustaa, niin ei hioudu eikä pääse mukaan virtaan. Ainoa typeryys elämässä on siinä, ettei mennä virran mukana. Siis kokonaisvirran mukana. Muuta tavoitetta ei ole kai millään. Kokonaisuus ohjaa kyllä paikoilleen erilaisten palautteiden muodossa, jotka koetaan tarpeina. Jos jokin voima suuntautuu, niin kai siinä jotain kokee. On nuo voimat kyllä aika erilaisen oloisia ihmissysteemin kokemana.




Päämäärällisyys on ihmisen tekemisissä merkittävä syy että miten ja miksi me toimitaan niin kuin toimitaan. En toimi ilman logiikkaa, kaikki toiminta on suurimmaksi osaksi harkittua. Ensin tulee syy toimia ja sen jälkeen seulaat läpi että mikä on kannattavaa. Epä-vaparimainen ideologia ei minuun uppoa koska se rokottaa kuorimalla osan vapaudestani pois. Tulee fiilis että antaisin osan minuudesta itseltäni pois.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

deep'n'dark
On kaksi tapaa keskustella ihmisen tietoisuudesta:
1) Rakentavasti ja ajatella enemmän siltä kantilta että "kaikki on tajunnassa mahdollista"
2) Tai siten että vähättelee ihmisen kykyjä ja enemmänkin sulkee ihmisiltä pois asioita.

Aivan samalla tavalla kaikki on periaatteessa mahdollista myös luonnonlakien mukaan toimivalle ihmiselle, ei siinä tule sen kummempia rajoituksia kuin vapaan tahdon tapauksessa. Vaikka kuinka olisit vaapaa tahdoltasi, niin tuskin tahtosi voimalla lennät. En itse ole törmännyt yhteenkään asiaan, joka vaatisi luonnonlaeista vapaata tahtoa. Ja huolimatta siitä että pidän täysin selvänä että toimin ja ajattelen maailman ja vuorovaikutusten määräämänä, en tunne mitään rajoitteita tai kahleita. Mitä minun pitäisi sulkea pois, koska kaikki ajatukset joita voin ajatella tämä maailma voi luoda koettavaksi.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
eskimo
Astronomy
Taidat jutella vain itsesi kanssa...



Muut eivät ole ottaneet kunnolla osaa ketjuun.
Passiivisuus harmittaa ainakin joskus aloitteen ja välialoitteen tekijää.

Miten voi ottaa osaa ketjuun jos ei ymmärrä tekstistä hevon humppaa? Silti löytyy onneksi hemmoja jotka ymmärtävät tai ovat ymmärtävinään, ja vastaavat aloitteen- tai välialoitteen tekijälle, jolloin "keskustelua" on ihan kiva seurata.. Mitä ihmeen skeidaa sinäkin tässä päästelet? Välialoite? Hyvä kun ei välikysymys.
Puppulausegeneraattorin käyttö pitäisi kyllä kieltää tällä foorumilla. Yksilötasolla luulisi olevan selvää, että syntaktis-semanttinen tulkinta oikeudellisista normeista pakottaa kohderyhmää huomioimaan huonoja taloudellisia ja hallinnollisia oloja. Filosofiaan liittyen, haluaisin vielä todeta että ei sovi unohtaa, että innovaatiopohjaisessa tuottavuuskilpailussa globaalissa arvo-verkostossa tapahtuva yritystason restrukturointi ja työntekijätason reallokointi yllättää toimivuudellaan, ja selvittää samalla asianosaisiin kohdistuvia ongelmia.
Tästä olen täysin vakuuttunut, toivon että saan teidät myös edes ajattelemaan em. asioita.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652
R3D3
deep'n'dark
Onko ylipäätään kolmiulotteisessa tilassa mitään fysiikaalista "pakottajaa" joka puuttuisi ihmisen aivotoimintaan? Jos atomitasolla on tekijä (tai useampi tekijä) joka vaikuttaa aivoihin niin silloin voisi ajatella determinististä maailmankuvaa vakavammin. Näin ei tietääkseni kummiskaan ole.

Eikö "kolmiulotteinen tila" jo itsessään ole fysikaalinen "pakottaja", jonkinlainen oletus fysikaalisesta maailmasta. Samoin determinismi ja indeterminismikin kuvaavat fysikaaliseksi oletettua maailmaa. "Aivot" on sekin jo itsessään fysikaalisen maailman puolesta puhumista.



Onko siis näin että aivoihin kohdistuu langaton yhteys johonkin ulkopuoliseen fysikaaliseen tekijään? Onko jotain näyttöä että tilasta voidaan löytää yhteys aivoihin jotka vuorovaikuttaa toinen toisensa suhteen?

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521

"Diippa".

Minusta on tärkeää se, että ihminen on avoin mahdollisuuksille. Ken on tämän hoksinut, hän ei mieluusti sulkeudu tältä avulta.

EM apu on tärkeä selviämisen kannalta. Silti se ei tarvitse erityispönkitystä suoranaisesta vapaasta tahdosta, jota ei todennäköisesti ole.

On sanottu, että kriisitilanteissa pärjäävät ne, ketkä eivät menetä toivoa. Sama se on sairauksissa ja etenkin mielensellaisissa. Joskus realiteetit lyövät kipsiin, mutta silti opittu toivo tiettyyn tilanteeseen liittyen ei ole huono juttu. Parasta jos joskus on klaarrannut kehityksellisiä kynnyksiä. Silti myös yleistyksen voimalla laajennettu asenne auttaa täysin uudessa.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Astronomy
Mitä ihmeen skeidaa sinäkin tässä päästelet? Välialoite? Hyvä kun ei välikysymys.



Ketju alkaa aloituksella. Ketjuun sisällytetyt ja aikaisempaan keskusteluun käymättömät jutut ovat niitä välialoitteita. Voisihan noista esilletuloista käyttää jotain muutakin nimitystä jos joku keksisi.

Ketjun voi ajatella olevan aloitteista a1, a2, a3... koostuva jutska. Aloitteet ovat niitä, jotka eivät suoranaisesti kommentoi mitään aiempaa.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652
eskimo
"Diippa".

Minusta on tärkeää se, että ihminen on avoin mahdollisuuksille. Ken on tämän hoksinut, hän ei mieluusti sulkeudu tältä avulta.

EM apu on tärkeä selviämisen kannalta. Silti se ei tarvitse erityispönkitystä suoranaisesta vapaasta tahdosta, jota ei todennäköisesti ole.

On sanottu, että kriisitilanteissa pärjäävät ne, ketkä eivät menetä toivoa. Sama se on sairauksissa ja etenkin mielensellaisissa. Joskus realiteetit lyövät kipsiin, mutta silti opittu toivo tiettyyn tilanteeseen liittyen ei ole huono juttu. Parasta jos joskus on klaarrannut kehityksellisiä kynnyksiä. Silti myös yleistyksen voimalla laajennettu asenne auttaa täysin uudessa.




Aivan. Omat aatteet itse kullakin.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801

Aivan ylivoimainen enemmistö vapaata tahtoa käsittelevästä keskustelusta ei oikeasti puhu vapaasta tahdosta, vaan siitä mitä kirjoittajien omissa aivoissa tapahtuu. Suurin osa elää hyvin tiukasti rajatussa pienessä maailmassa, mielen vankilassa. Kuvitellen, että myös muut eläisivät samassa vankilassa, vaikka totuus onkin, että jokainen selli on erilainen.

Ylläolevasta seuraa myöskin, miksi ihmiskunta on mitä on. Jos eletään vapaasti, niin selliasukit vaativat rajoituksia kaikkeen, ja toimillaan lopulta saavat aikaan romahduksen. Toki ääliöt vaikkapa pankeissa auttavat heitä toimillaan. Romahdusta seuraa tuho, koska useimmat ihmiset eivät suostu muihin, kuin oman mielensä aiheuttamiin helvetteihin mukaan -- ainakaan ilman vastaanrimpuilua.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat