Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011

Miten selvitetään kaiutinelementin kotelonlaskemiseen tarvittavat parametrit?

Tilanne on se että olisi kaksi 6½" mid-bassoa joille ei enää löydy netistä mistään teknisiä tietoja. Itse tiedän nämä: Tehonkesto 160W RMS, impedanssi 4Ohm ja herkkyys 92dB. Kovasti haluaisin rakennella noille kotelot kotioloihin, mutta edellä mainituilla tiedoilla ei ole juurikaan virkaa kotelon kannalta.

Eli miten selvitetään esim. seuraavat parametrit: Fs, Vas, Qts ja mahdollisesti vielä vaikka Qes? Pelkällä yleismittarille ei ehkä pitkälle pötki..

Kiitos mahdollisesta avusta!

Kommentit (15)

ovolo
Seuraa 
Viestejä6227
Liittynyt7.7.2007

Mittausohjeet löytyvät esim. kirjasta:
Pekka Tuomela:
Tee itse HiFi-kaiuttimia.

Löytyy ainakin kirjastosta.
On useampi sivu, joten en tässä vaiheessa viitsi skannata ja siirtää kuvapalvelimelle. Ehkä myöhemmin.

Esim. tuossa on selvitys mittaamisesta:
http://www.bcae1.com/spboxad3.htm
http://sound.westhost.com/tsp.htm

Kyllähän kaikkiin merkkikaiuttimiin löytyy valmistajan sivuiltakin nuo parametrit.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
ovolo
Mittausohjeet löytyvät esim. kirjasta:
Pekka Tuomela:
Tee itse HiFi-kaiuttimia.

Löytyy ainakin kirjastosta.
On useampi sivu, joten en tässä vaiheessa viitsi skannata ja siirtää kuvapalvelimelle. Ehkä myöhemmin.

Esim. tuossa on selvitys mittaamisesta:
http://www.bcae1.com/spboxad3.htm

Kyllähän kaikkiin merkkikaiuttimiin löytyy valmistajan sivuiltakin nuo parametrit.




Kiitos vinkistä! Onnistuinpa kaivamaan omastakin varastosta iäisyyden vanhan Autohifikirjan(Juha tuominen & Teppo Hirvikunnas) ja tuolla noita kaavoja näkyisi myös olevan. Eikun kaavoje pyörittelemään..

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42492
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba
Miten selvitetään kaiutinelementin kotelonlaskemiseen tarvittavat parametrit?

Tilanne on se että olisi kaksi 6½" mid-bassoa joille ei enää löydy netistä mistään teknisiä tietoja. Itse tiedän nämä: Tehonkesto 160W RMS, impedanssi 4Ohm ja herkkyys 92dB. Kovasti haluaisin rakennella noille kotelot kotioloihin, mutta edellä mainituilla tiedoilla ei ole juurikaan virkaa kotelon kannalta.

Eli miten selvitetään esim. seuraavat parametrit: Fs, Vas, Qts ja mahdollisesti vielä vaikka Qes? Pelkällä yleismittarille ei ehkä pitkälle pötki..

Kiitos mahdollisesta avusta!




Jos oikein helpolla haluat päästä niin laitat sen elementin 15-20 litran suljettuun koteloon, etkä katso taakse.

Kotelon muodon voit itse valita.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
jussipussi

Jos oikein helpolla haluat päästä niin laitat sen elementin 15-20 litran suljettuun koteloon, etkä katso taakse.

Kotelon muodon voit itse valita.




Sen verran askartelua, hankintoja ja vaivaa vaativan oloinen homma että ei kuulosta yhtään pässimmältä idealta tuokaan. Tai sitten väsään vähän isomman (100 litraa?) testikotelotelon ja pienentelen aina 10 litran pykäyksin ja kuuntelen mikä olis kiva..

Ei tosin ihan vaivaton tuokaan.

Vierailija

Siihen riittää tiettyyn pisteeseen funkkis ja yleismittari. Jonku tietokoneen kalibrointi ei oo ihan helppoa näin äkkiseltään, mutta natsanneee jos on vaikka joku skooppi kaapissa.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6227
Liittynyt7.7.2007
Jupazuba
jussipussi

Jos oikein helpolla haluat päästä niin laitat sen elementin 15-20 litran suljettuun koteloon, etkä katso taakse.

Kotelon muodon voit itse valita.




Sen verran askartelua, hankintoja ja vaivaa vaativan oloinen homma että ei kuulosta yhtään pässimmältä idealta tuokaan. Tai sitten väsään vähän isomman (100 litraa?) testikotelotelon ja pienentelen aina 10 litran pykäyksin ja kuuntelen mikä olis kiva..

Ei tosin ihan vaivaton tuokaan.




Kuten sanottiin joku 15 - 20 litran kotelo ja hienosäätö (kotelon/ kaiuttimen Q-arvo) vaimennusaineella kuunnellen bassotoistoa.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
ovolo
Jupazuba
jussipussi

Jos oikein helpolla haluat päästä niin laitat sen elementin 15-20 litran suljettuun koteloon, etkä katso taakse.

Kotelon muodon voit itse valita.




Sen verran askartelua, hankintoja ja vaivaa vaativan oloinen homma että ei kuulosta yhtään pässimmältä idealta tuokaan. Tai sitten väsään vähän isomman (100 litraa?) testikotelotelon ja pienentelen aina 10 litran pykäyksin ja kuuntelen mikä olis kiva..

Ei tosin ihan vaivaton tuokaan.




Kuten sanottiin joku 15 - 20 litran kotelo ja hienosäätö (kotelon/ kaiuttimen Q-arvo) vaimennusaineella kuunnellen bassotoistoa.



Kyse on alunperin autokäyttöön tarkoitetuista free-air elementeistä niin voisi kuvitella että saattavat haluta hyvinkin ison kotelon toimiakseen.. jos edes toimivat koteloituna.

Yksi vaihtoehto olisi toki ostaa ihan vaikkapa valmiit kajarit koteloissaan, mutta minulla on jo erään menneinä vuosina High Endinä mainetta niittäneen sarjan laajakaistat kotona ja nuo midit ovat samaa sarjaa niin tekisi mieli ainakin kokeilla niitä myös olohuoneessa. Laajureihin olen erittäin tyytyväinen. Sain ne soimaan huomattavasti paremmin sisällä kuin autossa. Olisi siksi ihan mielenkiintoista kokeilla myös noita midejä sisällä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42492
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba
jussipussi

Jos oikein helpolla haluat päästä niin laitat sen elementin 15-20 litran suljettuun koteloon, etkä katso taakse.

Kotelon muodon voit itse valita.




Sen verran askartelua, hankintoja ja vaivaa vaativan oloinen homma että ei kuulosta yhtään pässimmältä idealta tuokaan. Tai sitten väsään vähän isomman (100 litraa?) testikotelotelon ja pienentelen aina 10 litran pykäyksin ja kuuntelen mikä olis kiva..

Ei tosin ihan vaivaton tuokaan.




Et sinä saa yli 20 litran ylimenevillä tilavuuksilla mitään käytännon hyotyä..

15-20 litraa pelittää kyllä ja pysyy vielä siistin kokoisena kotelo. Sen kaiuttimen ja huoneen vuorovaikutus sekä sijainti huoneessa vaikuttaa monin verroin enemmän kuin tietyn rajan (järkevän) yli menevät kotelotilavuudet. Uhraa se aika ja energia huoneen, kaiuttimen sijoittelun mittaamisen sekä kuntelupaikan valintaan.

"Trust me I know what i'm doing"



http://www.youtube.com/watch?v=nnwWKkNau4I

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
jussipussi

Et sinä saa yli 20 litran ylimenevillä tilavuuksilla mitään käytännon hyotyä..

15-20 litraa pelittää kyllä ja pysyy vielä siistin kokoisena kotelo. Sen kaiuttimen ja huoneen vuorovaikutus sekä sijainti huoneessa vaikuttaa monin verroin enemmän kuin tietyn rajan (järkevän) yli menevät kotelotilavuudet. Uhraa se aika ja energia huoneen, kaiuttimen sijoittelun mittaamisen sekä kuntelupaikan valintaan.




Well noted Ehkäpä se on noista lähtökohdista kätevin sitten lähteä.

"Trust me I know what i'm doing"



http://www.youtube.com/watch?v=nnwWKkNau4I

[/quote]


Ja näistä

Vierailija
ovolo
Jupazuba
jussipussi

Jos oikein helpolla haluat päästä niin laitat sen elementin 15-20 litran suljettuun koteloon, etkä katso taakse.

Kotelon muodon voit itse valita.




Sen verran askartelua, hankintoja ja vaivaa vaativan oloinen homma että ei kuulosta yhtään pässimmältä idealta tuokaan. Tai sitten väsään vähän isomman (100 litraa?) testikotelotelon ja pienentelen aina 10 litran pykäyksin ja kuuntelen mikä olis kiva..

Ei tosin ihan vaivaton tuokaan.




Kuten sanottiin joku 15 - 20 litran kotelo ja hienosäätö (kotelon/ kaiuttimen Q-arvo) vaimennusaineella kuunnellen bassotoistoa.



Vaimennus ei q-arvoon vaikuta, ellet koteloresonansseja laske sellaiseksi.

Kotelon muodolla on yllättävän radikaaleja vaikutuksia, eikä niitä oikeen lasketa, kun kyseessä on sen verran hc-laskentaa, että kokemus merkkaa oikeastaan enemmän + joku Clio kylkeen.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6227
Liittynyt7.7.2007
jees
Vaimennus ei q-arvoon vaikuta, ellet koteloresonansseja laske sellaiseksi.



Kyllä se vaimennusaineen määrä vaan vaikuttaa Kaiutin/kotelo-systeemin Q-arvoon, samoinkuin kotelon kokokin. Mitä enemmän vaimennusainetta, sen pienempi Q-arvo. Se on ihan selvä asia. Sopivana Q-arvona pidetään usein noin Q-arvoa 0,7. Myös vahvistimen ulostuloimpedanssi vaikuttaa samaan asiaan. Esim. putkivahvistimella, jonka ulostuloimpedanssi on suurempi, joudutaan käyttämään enemmän vaimennusainetta kotelossa, jotta bassotoisto säilyy hyvänä.

Vaimennusaineen vaikutus Q-arvoon selittyy sillä, että vaimennusaineen lisäys nostaa kotelon tehollista tilavuutta. Kovin suurta Q-arvon muutosta tuolla ei tietenkään saada. Se sopii paremminkin Q-arvon hienoviritykseen.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42492
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba

Kyse on alunperin autokäyttöön tarkoitetuista free-air elementeistä niin voisi kuvitella että saattavat haluta hyvinkin ison kotelon toimiakseen.. jos edes toimivat koteloituna.



En pyrkinyt lisäämään jossitteluja vaan tekemään suoran "fast and dirty" ratkaisun joka pelaa todennäkoisesti riittävän hyvin. "Ei noilla kaiutinelementeillä kuuhun mennä"

Tuontasoisen elementin kanssa ei kannata alkaa liikaa "hifistelemään", mielipiteenäni.

PS mielenkiintoinen ja informatiivinen B&W Nautilus kaiutin dokkari

B&W Nautilus Loudspeaker story Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=eoneiNIfYBY

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42492
Liittynyt6.12.2009
ovolo

Vaimennusaineen vaikutus Q-arvoon selittyy sillä, että vaimennusaineen lisäys nostaa kotelon tehollista tilavuutta. Kovin suurta Q-arvon muutosta tuolla ei tietenkään saada. Se sopii paremminkin Q-arvon hienoviritykseen.



Muistaakseni se meni siten että tilavuus ei luonnollisesti nouse vaimennusainetta lisättäessä mutta äänen nopeus hidastuu vaimennusaineessa joten kaiutinelementin suhteen muuttujina se on sama kuin tehollista tilavuutta olisi lisätty.

Muistinvaralta kirjoitettu.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6227
Liittynyt7.7.2007
jussipussi
ovolo

Vaimennusaineen vaikutus Q-arvoon selittyy sillä, että vaimennusaineen lisäys nostaa kotelon tehollista tilavuutta. Kovin suurta Q-arvon muutosta tuolla ei tietenkään saada. Se sopii paremminkin Q-arvon hienoviritykseen.



Muistaakseni se meni siten että tilavuus ei luonnollisesti nouse vaimennusainetta lisättäessä mutta äänen nopeus hidastuu vaimennusaineessa joten kaiutinelementin suhteen muuttujina se on sama kuin tehollista tilavuutta olisi lisätty.

Muistinvaralta kirjoitettu.




Niin, vaikutustapa on äänennopeuden muutos, mutta elementti näkee sen kuitenkin kotelotilavuuden muutoksena. Näin se selitetään ammattikirjoissakin, että vaimennusaine nostaa elementin näkemää tehollista tilavuutta. "Tilavuudenmuutos" on hyvin vaimennetussa kotelossa noin 10%, joskus jopa 25%. Tuo riippuu tietysti myös vaimennusmateriaalista.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat