Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tuossa päivällä kävin kattelemassa oisko iskukoukkuihin tarrannu yhtään haukea. Yks puolentoista kilonen siellä oli.. Mutta asiaan.

Järven jään pinnalle on nyt noussut vettä paikasta riippuen 5-15cm.

Kun kairaan reiän sellaiseen kohtaan missä on enemmänkin tuota vettä, niin sinne avantoon menee kaikki sohjot yms. ympäriltä. Vesi alkaa kiertämään avannon ympärillä ja lopulta siinä keskellä avantoa pyörii härän silmä ja kuuluu sellainen "sllrlslrpslsrpsllprlp" ääni.

Se minua tässä kiinnostaisi, että miten se on mahdollista että sitä vettä voi mennä jään alle, kun eikö siellä kuitenkin ennestäänkin sitä vettä ole jo vähintäänkin tarpeeksi. Mikä tämän ilmiön aiheuttaa sitten?

Jäätä on noin kairan kierteen verran, eli noin 60-70cm.

Kommentit (14)

Mutta eihän tuo selitä sitä, että miksi esim. keski talvella kun kairaat reiän, niin vesi on liki jään pintaa?

Samalla tavallahan ylimääräisen veden pitäisi talvellakin virrata jään alle, mutta ei. Se vain ököttää siinä jään tasalla.

Siinä vaiheessa kun nostaa kairan pois avannosta, niin tottakai kairan mukana tulee vettä mutta se vesi vain valuu takaisin avantoon ilman sen kummempia pyörteilyjä.

Jos talvella pääsee jostain verkkoavanteesta vettä enemmänkin jään päälle ja kairaa viereen reiän niin mitä tapahtuu? - Ei mitään. Miksei sitten talvella pyörteile?

David
Seuraa 
Viestejä8877
Liittynyt25.8.2005
M_H
Järven jään pinnalle on nyt noussut vettä paikasta riippuen 5-15cm.

Tuo nyt kuulostaa siltä, että se olisi pinnalta sulanutta vettä eikä jään päälle noussutta vettä. Kun teet reiän niin se pinnalla oleva sulavesi pyrkii tietysti sinne reikään, lisäksi se jää on todennäköisesti hauraampaa ja sen tiheys on alempi kuin talvipakkasella, jolloin se on suhteellisesti kevyempää.

Onko järvestä muuten laskujokea mereen, merenpinnathan olivat selkeästi alhaalla tässä jonkin aikaa. Tällöin voisi olettaa että myös sellaisista järvistä, joista vettä virtaa jokea pitkin mereen veden pinta alenee jolloin pinnalle jäänyt vesi pyrkii täyttämään syntyneen vajeen.

Toisaalta voisi myös olettaa että jääkansi elää jossain määrin, jolloin voi paikallisesti syntyä tilanteita jossa jää laskee tai nousee tai vuorovesi vaikuttaa asiaan.

Tässä nyt muutamia mieleen juolahtaneita näkökohtia - ottamatta kantaa niiden todenperäisyyteen.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3403
Liittynyt30.5.2010

Jää on rannoista maassa kiinni. Siellä voi olla isojakin onteloita. Sinne sitä jään yläpuolista vettä mahtuu.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

David
M_H
Järven jään pinnalle on nyt noussut vettä paikasta riippuen 5-15cm.



Onko järvestä muuten laskujokea mereen, merenpinnathan olivat selkeästi alhaalla tässä jonkin aikaa. Tällöin voisi olettaa että myös sellaisista järvistä, joista vettä virtaa jokea pitkin mereen veden pinta alenee jolloin pinnalle jäänyt vesi pyrkii täyttämään syntyneen vajeen.





Laskeehan se, tosin jonkun 150-200km päässä.

Linkistä löytyy havainnekuva, alalaidassa näkyy tuollainen vaahtopyörre.

http://www.puijonlatu.fi/gallery2/main. ... alNumber=2

Eli tuommotteisia tötteröitä ilmestyy kun avanto on ollut hetken auki.

Jään päällä oleva vesi on sade- ja lumien sulamisvettä, jota on paikka paikoin reippaanlaisestikkin.

Tuon hoksasin myös, että kun kairaa eikä potki sohjoa sitä mukaa pois ympäriltä. Kun on reikä kairattuna ja jättää sohjot ympärille niin vesi on normaalilla tasolla, kuin muulloinkin. Mutta, potkaise sohjot avanteen ympäriltä niin jo alkaa härän silmä pyöriä.

Jos vielä huomenissa on vettä jään päällä, niin voin ottaa kuvia ja videon pätkää.

Kuvasta näkee, että vettä on koko jääkannen peittävä kerros. Vesi painaa jääkannen kuopalle eli rannoiltakaan ei kaikki vesi pääse valumaan jään alle. Kun jäähän kairataan reikä, vesi pääsee jään alle ja kuoppa vähitellen oikenee vettä kevyemmän jään noustessa kellumaan veden päälle.

Iltayöstä viimeinen yritys joltain ravintolasta palaavalta, jolla ei ollut vesisuksia mukana.
Koirani sanoi taas ilmiölle ja piipaa-autoille VUHHH ja todettiin, että Pitkänsillan kupeessa ei tule olemaan aamulla sen enempää pilkkijöitä kuin jäitäkään. Eikä toivottavasti hukkuneitakaan. Niitäkin silloin tällöin löytyy.

Merivesi on ollut alhaalla, rannoilta vielä kiinni mutta metrien päässä jo romahtanut, ei ihme jotta virtaa riittää, mutta uskallusta joillakin.. joilla en tarkoita jokia, vaan niitä uhmaavia.
49

P.S. jos on alla onttoa ja tyhjää tilaa, niin siitä vain kokeilemaan tieteellisiä teorioita, empiria em. suhteen on kääntäen verrattavissa siinä mitä korvien ja jalkojen välissä on

routa
Seuraa 
Viestejä152
Liittynyt26.11.2011
M_H
Tuossa päivällä kävin kattelemassa oisko iskukoukkuihin tarrannu yhtään haukea. Yks puolentoista kilonen siellä oli.. Mutta asiaan.

Järven jään pinnalle on nyt noussut vettä paikasta riippuen 5-15cm.

Kun kairaan reiän sellaiseen kohtaan missä on enemmänkin tuota vettä, niin sinne avantoon menee kaikki sohjot yms. ympäriltä. Vesi alkaa kiertämään avannon ympärillä ja lopulta siinä keskellä avantoa pyörii härän silmä ja kuuluu sellainen "sllrlslrpslsrpsllprlp" ääni.

Se minua tässä kiinnostaisi, että miten se on mahdollista että sitä vettä voi mennä jään alle, kun eikö siellä kuitenkin ennestäänkin sitä vettä ole jo vähintäänkin tarpeeksi. Mikä tämän ilmiön aiheuttaa sitten?

Jäätä on noin kairan kierteen verran, eli noin 60-70cm.


Kuulostaa siltä, kuin jään alla olisi alipaine, joka imaisee jään päälle kertyneen veden reiästä sisään. Nosteen myötä jääkansi sitten nousee ja alle mennyt vesi mahtuu. En ole käytännössä tällaisesta kuullut, mutta sopisi kuvaukseesi. Nyt sulamisaikaan järven vesipinta nousee ja jään alle kertyy painetta, kun laskujoki ei aina ehdi purkaa vettä samaa tahtia kuin sulamisvesiä tulee. Ylipaine työntää vettä halkeamien kautta jäälle. Vastaavasti vaikkapa yön pakkasten seurauksena jään alle voisi syntyä alipainetta, kun laskujoki purkaa vettä nopeammin kuin uutta vettä tulee. Silloin järvi voisi imaista jäällä olevat vedet kairanreiän kautta takaisin järveen. Jonkinlainen paineastia se jäätynyt järvikin kai voi olla.

routa
Seuraa 
Viestejä152
Liittynyt26.11.2011
M_H
Mutta eihän tuo selitä sitä, että miksi esim. keski talvella kun kairaat reiän, niin vesi on liki jään pintaa?

Samalla tavallahan ylimääräisen veden pitäisi talvellakin virrata jään alle, mutta ei. Se vain ököttää siinä jään tasalla.

Siinä vaiheessa kun nostaa kairan pois avannosta, niin tottakai kairan mukana tulee vettä mutta se vesi vain valuu takaisin avantoon ilman sen kummempia pyörteilyjä.

Jos talvella pääsee jostain verkkoavanteesta vettä enemmänkin jään päälle ja kairaa viereen reiän niin mitä tapahtuu? - Ei mitään. Miksei sitten talvella pyörteile?


Edelleen kehittelen tätä juuri keksimääni teoriaa paineastiajärvestä. Keskellä talvea vesistöjen virtaamat ovat pieniä ja vakaita. Järvien vesitase on tasapainossa eli vettä tulee likimain samaa tahtia kuin lähteekin eli pinta ei paljonkaan vaihtele. Siinä tilanteessa voisi kuvitella heti jään alla vallitsevan normaali ilmakehän paine. Tämä ainakin tuntuisi selittävän, miksi keskitalvella kairattuun reikään jää rauhallinen vesipinta.

Midian
Seuraa 
Viestejä209
Liittynyt21.8.2010

Vesi menee jään alle koska:
Jään päällä on paikallisesti enemmän painoa (vettä) josta johtuen jää on montulla ks. kuva.
Kun kairaat reiän tällaiseen paikkaan vesi pääsee jään alle ja jää vettä kevyempänä alkaa oikenemaan.
Yksinkertaista kuin mikä.

Kas lempijuomaani, Alkoholia!

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008

Kyse on siitä, että talvella jään päällä on lumen vuoksi huommattavasti enemmän painoa, jolloin jään- ja vedenpinta voi olla likimain samalla tasolla. Keväällä nyt kun lumi on sulanut vedeksi se pääsee virtaamaan jään alle. Ts. jää nousee, koska vedellä on reitti jään alle. Laskujoella ei ole mitään merkitystä parin minuutin aikajaksolla, ellei virtaavan veden ja joen nousukorkeuden suhde kokonaisvesimäärään ole merkittävä.

Reikään nousee vettä tietysti siksi, ettei jääkään ole mikään höyhen, joka kelluu pinnalla, vaan silläkin on uppoama.

Everything you know, is about to change.

routa
Seuraa 
Viestejä152
Liittynyt26.11.2011
Midian
Vesi menee jään alle koska:
Jään päällä on paikallisesti enemmän painoa (vettä) josta johtuen jää on montulla ks. kuva.
Kun kairaat reiän tällaiseen paikkaan vesi pääsee jään alle ja jää vettä kevyempänä alkaa oikenemaan.
Yksinkertaista kuin mikä.

Noin se varmaan menee, joskin jäätä voi painaa alaspäin vain sellainen jäällä oleva vesi, jonka pinta on korkeammalla kuin järven oma vedenpinta. Eli aiheuttajana voisi olla jäälle sulanut vesi. Myös onkija itse poistuttuaan reiän ääreltä, voisi aiheuttaa allaan painuneen jään palautumisen ja veden karkaamisen reikään.

En tosin sulkisi pois laskujoen vaikutustakaan. Järvestä lähtevä virtaama riippuu vedenkorkeudesta ja järveen tuleva virtaama taas vaihtelee säiden mukaan. Näiden keskinäinen rytmiikka määrää vedenkorkeuden vaihtelun, joka voi tähän vuodenaikaan olla hyvinkin dynaamista. Pienessä järvessä voisi kuvitella joskus esiintyvän niin nopeita pinnan laskuja, ettei jääkansi ehdi mukaan ja jään alle muodostuisi hetkellisiä alipaineita ja ilmaonkaloita. Sellaiseen kohtaan kairattu reikä voisi imaista veden jäältä. Ainakin teoriassa näin.

EV+
Seuraa 
Viestejä770
Liittynyt24.12.2010

Mielenkiintoinen ilmiö. Kevättalvella jäällä on usein lumipeite, sitten vettä parikytsenttiä ja sit ihan kestävä jää. En ole ikinä kyllä hörppäävään avantoon törmännyt, pilkilläkin on tullut oltua. Olisiko lapinmiesten juttuja?

Jäähän on kuin nämä meidän mannerlaatat sulan magman päällä. Poraa reikä, ei sua imetä sinne mutta naamalle voi tulla jotain.

EV+
Mielenkiintoinen ilmiö. Kevättalvella jäällä on usein lumipeite, sitten vettä parikytsenttiä ja sit ihan kestävä jää. En ole ikinä kyllä hörppäävään avantoon törmännyt, pilkilläkin on tullut oltua. Olisiko lapinmiesten juttuja?

Jäähän on kuin nämä meidän mannerlaatat sulan magman päällä. Poraa reikä, ei sua imetä sinne mutta naamalle voi tulla jotain.




Lapissa ainakin joka vuotinen tuttu ilmiö kevät jäillä. Kun 60 cm lunta sulaa yli 1m jään päälle vesi ei pääse mihinkään. Paksuin vesi/sohjo patja jonka olen kohdannut oli noin 25 cm. kumppareilla piti olla tarkkana. Siellä sitten loiskuttelin kun pilkille oli pakko päässä . Kairasin noin 50 cm jäähän reiän ja johan oli komee pyörre . Pilkkiäkkin saa silloin siis seisaaltaan. Kun on kairannut vaikka kymmenkunta reikää alueelle, niin yhden yön jälkeen alkaa olla jo kuivempaa, ja reiätkin on muuttunett 4 tuumaisista 6 tuumaisiksi

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat