Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tämän tietää luultavasti kaikki muut paitsi minä, mutta esitänpä itseäni kiusaavan ongelman kuitenkin. Jos viivottimen tai sauvan annetaan kaatua itsestään vaakasuoralla pinnalla, miksi se kosketettuaan pintaa siirtyy hieman kaatumissuuntaan? Kappaleen osuessa pintaan sen painopisteen nopeus on alaspäin?? Massan hitaudesta ei liene kysymys? Entäs tukivoima? Minkä suuntainen se on kappaleen koskettaessa pintaa? En tajua!

Sivut

Kommentit (55)

Vierailija

Kokeilin tuota kynälläni tässä vieressä monilla eri alustoilla eikä kertaakaan siirtynyt kaatumissuuntaansa kaatumisensa jälkeen.

Vierailija

Johtunee siitä että kaatuvan viivoittimen jokainen piste, myös painopiste, pyrkii putoamaan kohti maan keskipistettä, eikä noudattamaan ympyrän kehää johon alapäästään pöytään saranoitu viivoitin pakoittaisi tekemään. Jollain kallistuskulmalla viivoittimen alapään pöytää vasten oleva kitka vain yksinkertaisesti loppuu ja antaa periksi antaen viivoittimen painopisteen tulla suoraan alas.

JAM
Seuraa 
Viestejä192
Liittynyt5.4.2006

Kitkattomalla pinnalla rämähtää paikalleen. Kun kitka pitää alapäätä paikoillaan, saa viivotin nopeutta kaatumissuuntaan. Kun kitkan vaikutus loppuu, jatkaa viivotin liikettä kaatumissuuntaan, kiihtyvää putoamisliikettä sekä pyörimistä painopisteen ympäri. Mikäli viivotin ei ole saranalla kiinni, niin pintaan osuessaan viivottimen painopisteellä on nopeutta kaatumissuuntaan.

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Kokeilin äsken ja havaitsin saman kuin aloittaja. Ehkä sekin asia liittyy tähän, että esineen kärjellä on suurempi vauhti, kuin tyvellä. Sitten se kärki osuu alustaan suuremmalla voimalla ja pompahtaa korkeammalle ja ikäänkuin nykäisee itseään eteenpäin. Olin huomaavinani, että se eteenpäin liike tapahtuu vasta alustaan osumisen jälkeen, ellei alusta ole liukas. Liukkaalla ei toiminut.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
Liittynyt16.3.2005
OzziXX
Johtunee siitä että kaatuvan viivoittimen jokainen piste, myös painopiste, pyrkii putoamaan kohti maan keskipistettä, eikä noudattamaan ympyrän kehää johon alapäästään pöytään saranoitu viivoitin pakoittaisi tekemään. Jollain kallistuskulmalla viivoittimen alapään pöytää vasten oleva kitka vain yksinkertaisesti loppuu ja antaa periksi antaen viivoittimen painopisteen tulla suoraan alas.

Tuolla perusteella viivain siirtyisi kai kaatumissuunnan vastaisesti eli taaksepäin?

Vierailija
JAM
Kitkattomalla pinnalla rämähtää paikalleen. Kun kitka pitää alapäätä paikoillaan, saa viivotin nopeutta kaatumissuuntaan. Kun kitkan vaikutus loppuu, jatkaa viivotin liikettä kaatumissuuntaan, kiihtyvää putoamisliikettä sekä pyörimistä painopisteen ympäri. Mikäli viivotin ei ole saranalla kiinni, niin pintaan osuessaan viivottimen painopisteellä on nopeutta kaatumissuuntaan.



Saa nopeutta kaatumissuuntaan? Loppuvaiheessa kosketushetkellä tasoon jokaisella massapisteellä on nopeutta vain alaspäin. Voisko viivottimen alapuolella puristuvalla ilmalla ja sen purkautumissuunnalla olevan osansa asiassa? Ilmiö korostuu, jos alapää saa tukea pinnan suunnassa. Kun viivotin osuu tasoon, onko tason tukivoimalla komponenttia muualle kuin ylöspäin? Jos ei, niin ilmiön saa kai aikaan alapäähän kohdistuva tukivoima, jolla on komponentti myös tason suunnassa (lepokitkavoima?)??

Vierailija
Marssilainen
Kokeilin äsken ja havaitsin saman kuin aloittaja. Ehkä sekin asia liittyy tähän, että esineen kärjellä on suurempi vauhti, kuin tyvellä. Sitten se kärki osuu alustaan suuremmalla voimalla ja pompahtaa korkeammalle ja ikäänkuin nykäisee itseään eteenpäin. Olin huomaavinani, että se eteenpäin liike tapahtuu vasta alustaan osumisen jälkeen, ellei alusta ole liukas. Liukkaalla ei toiminut.



Ratanopeus on sitä suurempi, mitä kauempana pyörimisakselista ollaan, kulmanopeus jokaisella massapisteellä on sama. Mutta olisiko tuossa jotain ideaa, että kärkeen vaikuttava voima on suurempi kuin esim. tyveen, kärki nousee korkeammalle ja nousuaika on pidempi kuin kannalla. Ja kun kärki vielä nousee, kanta alkaa jo pudota takaisin alaspäin ja siirtyy samalla kaatumisen suuntaan!
Heukera! Vai mitä se Sokrates sanoikaan? Vai kuka se oli?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä38589
Liittynyt6.12.2009
joanna
Tämän tietää luultavasti kaikki muut paitsi minä, mutta esitänpä itseäni kiusaavan ongelman kuitenkin. Jos viivottimen tai sauvan annetaan kaatua itsestään vaakasuoralla pinnalla, miksi se kosketettuaan pintaa siirtyy hieman kaatumissuuntaan? Kappaleen osuessa pintaan sen painopisteen nopeus on alaspäin?? Massan hitaudesta ei liene kysymys? Entäs tukivoima? Minkä suuntainen se on kappaleen koskettaessa pintaa? En tajua!



Kokeilin muuatam kerran ja liike näyttää tulevan vasta sitten kun viivotin on koskenut pintaan ja sen pitäisi periaatteessa pompata hieman takaisin ylös mutta alla oleva"vaukuumi" hidastaa/estää ylopäin suuntautuvaa likettä joten energia siirtyy/purkaantuu helpommin sivusuuntaisena liukumis liikeenä kaatumisen suuntaan?? Näyttäisi jopa siltä että senverran viivotin ehkä nousee ylospäin että pieni ilmapatja syntyy alle jonka päällä viivotin liukuu hetkeen ja jämähtää sitten pöytään kiinni kun ilmapatja purkaantuu..

Kokeileppa tiputtaa 45 asteen kulmasta alas, liikettä ei näytä syntyvän...Ei ole tarpeeksi "pomppuenergiaa" ilmapatjan synnyttämiseksi viivottimen alle?

Onko mitään järkee?

Vierailija
Kokeilin muuatam kerran ja liike näyttää tulevan vasta sitten kun viivotin on koskenut pintaan ja sen pitäisi periaatteessa pompata hieman takaisin ylös mutta alla oleva"vaukuumi" hidastaa/estää ylopäin suuntautuvaa likettä joten energia siirtyy/purkaantuu helpommin sivusuuntaisena liukumis liikeenä kaatumisen suuntaan?? Näyttäisi jopa siltä että senverran viivotin ehkä nousee ylospäin että pieni ilmapatja syntyy alle jonka päällä viivotin liukuu hetkeen ja jämähtää sitten pöytään kiinni kun ilmapatja purkaantuu..

Kokeileppa tiputtaa 45 asteen kulmasta alas, liikettä ei näytä syntyvän...Ei ole tarpeeksi "pomppuenergiaa" ilmapatjan synnyttämiseksi viivottimen alle?

Onko mitään järkee?




Missään ei ole mitään järkeä! Luulin jo keksineeni ratkaisun, mutta 45 astetta kulmalla ja pitkällä viivottimella viivotin siirtyykin taaksepäin alkukohdasta!!! Eikä se juuri pomppaakaan, kun alusta on muovimaton palanen!

jussipussi
Seuraa 
Viestejä38589
Liittynyt6.12.2009
joanna
Kokeilin muuatam kerran ja liike näyttää tulevan vasta sitten kun viivotin on koskenut pintaan ja sen pitäisi periaatteessa pompata hieman takaisin ylös mutta alla oleva"vaukuumi" hidastaa/estää ylopäin suuntautuvaa likettä joten energia siirtyy/purkaantuu helpommin sivusuuntaisena liukumis liikeenä kaatumisen suuntaan?? Näyttäisi jopa siltä että senverran viivotin ehkä nousee ylospäin että pieni ilmapatja syntyy alle jonka päällä viivotin liukuu hetkeen ja jämähtää sitten pöytään kiinni kun ilmapatja purkaantuu..

Kokeileppa tiputtaa 45 asteen kulmasta alas, liikettä ei näytä syntyvän...Ei ole tarpeeksi "pomppuenergiaa" ilmapatjan synnyttämiseksi viivottimen alle?

Onko mitään järkee?




Missään ei ole mitään järkeä! Luulin jo keksineeni ratkaisun, mutta 45 astetta kulmalla ja pitkällä viivottimella viivotin siirtyykin taaksepäin alkukohdasta!!! Eikä se juuri pomppaakaan, kun alusta on muovimaton palanen!



Minun tapuksesa viivotin on aika joustava ja lakattu pöytäpinta alustana. lisäksi se että 45 asteen kulmasta kaadettuna pöytään "iskeytymisen" ääni on voimakkaampi/terävämpi kuin 90 asteen kulmasta, ilmalla on tässä sormensa pelissä, väittäisin.

H
Seuraa 
Viestejä2622
Liittynyt16.3.2005
joanna
Missään ei ole mitään järkeä! Luulin jo keksineeni ratkaisun, mutta 45 astetta kulmalla ja pitkällä viivottimella viivotin siirtyykin taaksepäin alkukohdasta!!! Eikä se juuri pomppaakaan, kun alusta on muovimaton palanen!

Ei pidä otettaa, että ilmiölle on vain yksi ratkaisu. Kun viivotin kaatuu, sen alapää pysyy paikallaan kitkan asioista. Jos tarvittava tukivoima ylittää kitkavoiman jossain vaiheessa, alapää siirtyy taaksepäin. Jos kitka riittää koko kaatumisen ajan, niin viivottimen painopiste siirtyy eteenpäin. Siten viivottimella on liike-energiaa myös eteenpäin kaatumisen loppuvaiheessa ja se siirtyy eteenpäin.

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008
joanna
JAM
Kitkattomalla pinnalla rämähtää paikalleen. Kun kitka pitää alapäätä paikoillaan, saa viivotin nopeutta kaatumissuuntaan. Kun kitkan vaikutus loppuu, jatkaa viivotin liikettä kaatumissuuntaan, kiihtyvää putoamisliikettä sekä pyörimistä painopisteen ympäri. Mikäli viivotin ei ole saranalla kiinni, niin pintaan osuessaan viivottimen painopisteellä on nopeutta kaatumissuuntaan.



Saa nopeutta kaatumissuuntaan? Loppuvaiheessa kosketushetkellä tasoon jokaisella massapisteellä on nopeutta vain alaspäin.



Yläolevaan lainaukseen punaiseksi värittämäni oletus ei pidä paikkaansa kaatumisen alkuvaiheessa vallinneen kitkan vuoksi. Jos kitkaa ei olisi niin tilanne olisi toisenlainen eli viivotin ei saisi sivusuuntaista liikemäärää.

Jos epäilet asiaa niin kokeilepa ottaa video kaatumisesta. Laita viivottimen päihin ja keskikohtaan heijastintäplä ja valonlähde kameran taakse. Näin pystyt seuraamaan viivottimen eri pisteiden sivusuuntaista nopeutta. Ääritapauksessa kitka riittäisi pitämään viivottimen alapään tukipisteen paikallaan pöydän pinnassa loppuun asti, jolloin viivotin olisi kaaduttuaan siirtynyt sivusuunnassa koko pituutensa verran. Sivusuuntaista siirtymää ei voi tapahtua ilman sivusuuntaista nopeutta.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
joanna
JAM
Kitkattomalla pinnalla rämähtää paikalleen. Kun kitka pitää alapäätä paikoillaan, saa viivotin nopeutta kaatumissuuntaan. Kun kitkan vaikutus loppuu, jatkaa viivotin liikettä kaatumissuuntaan, kiihtyvää putoamisliikettä sekä pyörimistä painopisteen ympäri. Mikäli viivotin ei ole saranalla kiinni, niin pintaan osuessaan viivottimen painopisteellä on nopeutta kaatumissuuntaan.



Saa nopeutta kaatumissuuntaan? Loppuvaiheessa kosketushetkellä tasoon jokaisella massapisteellä on nopeutta vain alaspäin. Voisko viivottimen alapuolella puristuvalla ilmalla ja sen purkautumissuunnalla olevan osansa asiassa? Ilmiö korostuu, jos alapää saa tukea pinnan suunnassa. Kun viivotin osuu tasoon, onko tason tukivoimalla komponenttia muualle kuin ylöspäin? Jos ei, niin ilmiön saa kai aikaan alapäähän kohdistuva tukivoima, jolla on komponentti myös tason suunnassa (lepokitkavoima?)??

Kyllä sillä on nopeutta kaatumissuuntaan oltava jossain vaiheessa jos painopiste on kerran siirtynyt puoli viivottimenmittaa siihen suuntaan.

Edit. Tää näköjään menikin jo....

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat