Seuraa 
Viestejä3976

Olen ymmärtänyt, että kappaleella pitää olla joku tietty pakonopeus jotta se voi irrottautua esim. maapallon tai aurinkokunnan gravitaation aiheuttamasta vetovoimakentästä, onko näin? Jos haluaa lähettää luodin kiertämään maapalloa satelliitin tavoin, niin luodin lähtönopeus maan pinnalla pitää olla noin 8km/s? Jos halua lähettää luodin niin että se ei jää kiertämään maapalloa eikä tipu takaisin maahan, silloin sen nopeuden pitää olla noin 11km/s. Nämä lukemat sain Wikipedian artikkelista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakonopeus
Ilmakehän vaikutusta ei nyt pidä huomioida niin on helpompi miettiä näitä juttuja.
Jos mä rakennan oman raketin, hyppään kyytiin ja alan päristelemään poispäin maasta, mutta nopeutta on vain 120km/h eli varsin vähän pakonopeuteen verrattuna, niin pääsenkö koskaan irti maan gravitaatiosta, ja voin matkata tällä moporaketilla seuraavaksi vaikkapa kuuhun? Mielestäni voin. Aikaa tällanen reissu tietysti vie, mutta aikahan ei lopu koskaan kesken. Ja kun katsoo rakettilaukaisuja, niin nekin lähtevät liikkeelle varsin verkkaisesti... Milloin ja missä kohtaa ne saavuttavat "pakonopeuden" niin että ne jäävät kiertämään maapalloa? Mitä tämä termi "pakonopeus" itseasiassa tarkoittaa, taidan tulkita sen väärin?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sivut

Kommentit (35)

JPI
Seuraa 
Viestejä29836
Astronomy
Olen ymmärtänyt, että kappaleella pitää olla joku tietty pakonopeus jotta se voi irrottautua esim. maapallon tai aurinkokunnan gravitaation aiheuttamasta vetovoimasta, onko näin? Jos haluaa lähettää luodin kiertämään maapalloa satelliitin tavoin, niin luodin lähtönopeus maan pinnalla pitää olla noin 8km/s? Jos halua lähettää luodin niin että se ei jää kiertämään maapalloa eikä tipu takaisin maahan, silloin sen nopeuden pitää olla noin 11km/s. Nämä lukemat sain Wikipedian artikkelista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakonopeus
Ilmakehän vaikutusta ei nyt pidä huomioida niin on helpompi miettiä näitä juttuja.
Jos mä rakennan oman raketin, hyppään kyytiin ja alan päristelemään poispäin maasta, mutta nopeutta on vain 120km/h eli varsin vähän pakonopeuteen verrattuna, niin pääsenkö koskaan irti maan gravitaatiosta, ja voin matkata tällä moporaketilla seuraavaksi vaikkapa kuuhun? Mielestäni voin. Aikaa tällanen reissu tietysti vie, mutta aikahan ei lopu koskaan kesken. Ja kun katsoo rakettilaukaisuja, niin nekin lähtevät liikkeelle varsin verkkaisesti... Milloin ja missä kohtaa ne saavuttavat "pakonopeuden" niin että ne jäävät kiertämään maapalloa? Mitä tämä termi "pakonopeus" itseasiassa tarkoittaa, taidan tulkita sen väärin?



Jos autolla ajaessasi tiedät että kohta edessä on mäki, voit tehdä esim. seuraavasti:
1. Kiihdytät autosi sellaiseen vauhtiin että vaikka laitat mäen alkaessa vapaalle, niin auto jaksaa vauhdillaa nousta mäen päälle eli tavallaan karata mäen vetovoimaa. (pakonopeus)
2.) Ajelet ihan normaalisti korkeintaan kaasuttaen mäessä vähän enemmän ja pääset mäen päälle.

Maan painovoimakentästä pakenevaa ja 120 km/h nousevaa rakettia ei ole olemassa eikä tule koskaan olemaan. .Tuollaisessa nousussa nimittäin kaikki polttoaine, paitsi se pikku tilkka mikä tarvitaan tuon 120km/h saavuttamiseksi, kuluu pelkkään raketin roikuttamiseen painovoimakentässä. Teoriassa se tietenkin on mahdollista aivan samoin kuin on mahdollista ajaa vakionopeudella mäen laelle.

Pakonopeus on todella yksinkertainen asia, se on se nopeus jolla taivaankappaleen pinnalta täytyy kappaleen lähteä jotta se äärettämän ajan kuluttua pääsisi äärettömän kauas. Käytännössä maapallolle esim. että kappale lentäisi kuun "taakse" muutamassa päivässä.

3³+4³+5³=6³

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108
Astronomy
Jos mä rakennan oman raketin, hyppään kyytiin ja alan päristelemään poispäin maasta, mutta nopeutta on vain 120km/h eli varsin vähän pakonopeuteen verrattuna, niin pääsenkö koskaan irti maan gravitaatiosta, ja voin matkata tällä moporaketilla seuraavaksi vaikkapa kuuhun? Mielestäni voin. Aikaa tällanen reissu tietysti vie, mutta aikahan ei lopu koskaan kesken.



Aikaa riittää, polttoaineesta en olisi niinkään varma. Mutta jos käytössä olisi kertaluokkakaupalla nykyistä parempia rakettimoottoreita, tuo olisi teknisesti mahdollista, kuten JPI jo totesi, mutta käytännössä tyhmää, koska nopea kiihdytys on paljon energiataloudellisempaa.

Ja kun katsoo rakettilaukaisuja, niin nekin lähtevät liikkeelle varsin verkkaisesti.



Se on suhteellista. Raketit ovat niin valtavia, että se lähtö näyttää hitaalta, mutta kiihtyvyys on yleensä heti irroittamisen jälkeen parempi kuin tavallisilla autoilla. Ja toisin kuin auto, raketti kasvattaa kiihtyvyyttään koko polton ajan (jos ei sitä säädetä, niin kuin toisinaan tehdään kuorman rasitusten pienentämiseksi). Yleensä kantorakettien suurin kiihtyvyys on 1. vaiheen polton loppuvaiheessa, joilloin se on yleensä luokkaa 3 g. Eli 100 km/h per sekunti.

Milloin ja missä kohtaa ne saavuttavat "pakonopeuden" niin että ne jäävät kiertämään maapalloa? Mitä tämä termi "pakonopeus" itseasiassa tarkoittaa, taidan tulkita sen väärin?



Pakonopeus tarkoittaa nopeutta, jolla vapaudutaan kiertämästä Maata. Vain planeettaluotaimet saavuttavat sen. Se on teoreettinen hetki jossain kohtaa siirtoradalle injektoivaa polttoa, kun raketin kokonaisenergia Maan suhteen on nolla. Yleensä se lienee karkeasti siirtoratapolton keskivaiheilla, koska poltto lähtee kiertoradalta ja vaatii noin 3 km/s pakonopeuteen ja tyypiliset siirtoradat vaativat karkeasti toisen mokoman lisää. Erikoisemmilla radoilla sitten jotain muuta.

Ratanopeus on suhteellisempi käsite, koska ratoja on erilaisia, mutta luonnollisestikin lopullisen radan vaatima nopeus saavutetaan kun poltto on tehty. Jos rata on kaukana, kyllä se jäisi jonkinlaiselle kiertoradalle ennen sitä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
JPI
Astronomy
Olen ymmärtänyt, että kappaleella pitää olla joku tietty pakonopeus jotta se voi irrottautua esim. maapallon tai aurinkokunnan gravitaation aiheuttamasta vetovoimasta, onko näin? Jos haluaa lähettää luodin kiertämään maapalloa satelliitin tavoin, niin luodin lähtönopeus maan pinnalla pitää olla noin 8km/s? Jos halua lähettää luodin niin että se ei jää kiertämään maapalloa eikä tipu takaisin maahan, silloin sen nopeuden pitää olla noin 11km/s. Nämä lukemat sain Wikipedian artikkelista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakonopeus
Ilmakehän vaikutusta ei nyt pidä huomioida niin on helpompi miettiä näitä juttuja.
Jos mä rakennan oman raketin, hyppään kyytiin ja alan päristelemään poispäin maasta, mutta nopeutta on vain 120km/h eli varsin vähän pakonopeuteen verrattuna, niin pääsenkö koskaan irti maan gravitaatiosta, ja voin matkata tällä moporaketilla seuraavaksi vaikkapa kuuhun? Mielestäni voin. Aikaa tällanen reissu tietysti vie, mutta aikahan ei lopu koskaan kesken. Ja kun katsoo rakettilaukaisuja, niin nekin lähtevät liikkeelle varsin verkkaisesti... Milloin ja missä kohtaa ne saavuttavat "pakonopeuden" niin että ne jäävät kiertämään maapalloa? Mitä tämä termi "pakonopeus" itseasiassa tarkoittaa, taidan tulkita sen väärin?



Jos autolla ajaessasi tiedät että kohta edessä on mäki, voit tehdä esim. seuraavasti:
1. Kiihdytät autosi sellaiseen vauhtiin että vaikka laitat mäen alkaessa vapaalle, niin auto jaksaa vauhdillaa nousta mäen päälle eli tavallaan karata mäen vetovoimaa. (pakonopeus)
2.) Ajelet ihan normaalisti korkeintaan kaasuttaen mäessä vähän enemmän ja pääset mäen päälle.

Maan painovoimakentästä pakenevaa ja 120 km/h nousevaa rakettia ei ole olemassa eikä tule koskaan olemaan. .Tuollaisessa nousussa nimittäin kaikki polttoaine, paitsi se pikku tilkka mikä tarvitaan tuon 120km/h saavuttamiseksi, kuluu pelkkään raketin roikuttamiseen painovoimakentässä. Teoriassa se tietenkin on mahdollista aivan samoin kuin on mahdollista ajaa vakionopeudella mäen laelle.

Pakonopeus on todella yksinkertainen asia, se on se nopeus jolla taivaankappaleen pinnalta täytyy kappaleen lähteä jotta se äärettämän ajan kuluttua pääsisi äärettömän kauas. Käytännössä maapallolle esim. että kappale lentäisi kuun "taakse" muutamassa päivässä.


Joo, tarkoitinkin tuon 120km/h ihan vain esimerkiksi siitä, että minulla on hypoteettinen moporaketti joka tosiaan kulkee vain 120km/h. Realismiahan tässä ei ole tietenkään yhtään, mutta koetan vaan selvittää miksi mopolla ei muka pääsisi ajamaan kuuhun? Pakoon anoppia jolloin pakonopeus tässä tilanteessa on 120km/h...
Kirjoitit: "Pakonopeus on todella yksinkertainen asia, se on se nopeus jolla taivaankappaleen pinnalta täytyy kappaleen lähteä jotta se äärettämän ajan kuluttua pääsisi äärettömän kauas." Lähteekö mikään raketti maapinnalta pakonopeudella? Ei se siltä näytä kun noita laukaisuvideoita katselee, päinvastoin...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108
Astronomy
Lähteekö mikään raketti maapinnalta pakonopeudella? Ei se siltä näytä kun noita laukaisuvideoita katselee, päinvastoin...



Ei tietenkään. Ei mikään voima pysty kiihdyttämään massiivista rakettia hetkessä pakonopeuteen. Ja jos pystyisi, niin mikään laite ei sitä kestäisi. Ja jos kestäisi, niin alailmakehän ilma olisi 11 km/s vauhdissa jokseenkin yhtä periksiantavaa kuin kallioleikkaus 200 km/h vauhdissa.

Pakonopeus on siis se nopeus, jolla kappaleella on planeetan suhteen yhtä paljon liike-energiaa kuin mitä sillä on negatiivista potentiaalienergiaa. Eli kokonaisenergia on nolla. Pakonopeus riippuu pallosymmetrisellä planeetalla vain etäisyydestä. Se on sama mihin suuntaan lähdetään (kunhan ei törmätä planeettaan tai sen ilmakehään). Täsmälleen pakonopeudella kappale etääntyy paraabelin muotoista rataa.

Jos alusta kiihdytetään kiertoradalla, sen rata nousee (yleensä käytetyillä arvoilla) ja pakonopeus siten pienenee. Ja jollain hetkellä aluksen nopeus on sama kuin pakonopeus. Ei siihen liity mitään ihmeellistä dramatiikkaa. Sen jälkeen kappale on vain radalla, joka ei enää palaa planeetan lähelle, jos poltto lopetetaan. Pakonopeus tarkoittaa siis tilannetta, jossa mikään muu kuin planeetan painovoima ei vaikuta kappaleeseen. Voimalla voi nousta potentiaalikuopasta hitaamminkin.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Dersu
Hemmetin huano kirja. Vaikka kirjailija kuuluu SUOMEnkieliseen Kulttuurisukkuun.

Taidat olla kovassa kännissä...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637

Raketin (massa m) liike-energia sen liikkuessa nopeudella v on 1/ m v^2. Raketin potentiaalienergia maan (massa M) gravitaatiokentässä on -GMm/r kun raketin etäisyys maapallon keskipisteestä on r. v on pakonopeus silloin kun kokonaisenergia on 0 eli kun¨

1/2 m v^2 = GMm/r eli kun v = sqrt(2GM/r).

Tämä on nopeus jolla raketti joutuu parabeliradalle.

Pakonopeus riippuu siis siitä etäisyydestä r jolla raketti on. Maan pinnalla se suurempi kuin esim. 1000 km:n korkeudessa.

Huomattakoon, että tällä pakonopeudella ei vielä päästä "äärettömän kauas", sillä aurinkokunnasta irtaantumiseen tarvitaan suurempi nopeus.

Maapallon GM on 3.986 * 10^5 km^3 / s^2 ja maapallon säde on 6378,12 km
joten pakonopeus maan pinnalla on 11.18 km/s.

Auringon (massa M) GM on 1.327 * 10^11 km^3/s^2
ja maapallon etäisyydellä auringosta (1.495978 * 10^8 km) pakonopeus auringon gravitaatiokentässä on 42.12 km/s. Tässä ei siis nyt ollut maapallon gravitaatiokenttä ollenkaan mukana.

Astronomyn raketti kulkee 120 km/h. Annapa moottorin puksuttaa niin kaun,että olet paikassa jossa pakonopeus aurinkokunnasta on 120 km/h. Nyt voi moottorin sammuttaa ja ollaan parabeliradalla. Raketin nopeus vähenee koko ajan mutta kauas mennään!

Ohman

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Ohman
Raketin (massa m) liike-energia sen liikkuessa nopeudella v on 1/ m v^2. Raketin potentiaalienergia maan (massa M) gravitaatiokentässä on -GMm/r kun raketin etäisyys maapallon keskipisteestä on r. v on pakonopeus silloin kun kokonaisenergia on 0 eli kun¨

1/2 m v^2 = GMm/r eli kun v = sqrt(2GM/r).

Tämä on nopeus jolla raketti joutuu parabeliradalle.

Pakonopeus riippuu siis siitä etäisyydestä r jolla raketti on. Maan pinnalla se suurempi kuin esim. 1000 km:n korkeudessa.

Huomattakoon, että tällä pakonopeudella ei vielä päästä "äärettömän kauas", sillä aurinkokunnasta irtaantumiseen tarvitaan suurempi nopeus.

Maapallon GM on 3.986 * 10^5 km^3 / s^2 ja maapallon säde on 6378,12 km
joten pakonopeus maan pinnalla on 11.18 km/s.

Auringon (massa M) GM on 1.327 * 10^11 km^3/s^2
ja maapallon etäisyydellä auringosta (1.495978 * 10^8 km) pakonopeus auringon gravitaatiokentässä on 42.12 km/s. Tässä ei siis nyt ollut maapallon gravitaatiokenttä ollenkaan mukana.

Astronomyn raketti kulkee 120 km/h. Annapa moottorin puksuttaa niin kaun,että olet paikassa jossa pakonopeus aurinkokunnasta on 120 km/h. Nyt voi moottorin sammuttaa ja ollaan parabeliradalla. Raketin nopeus vähenee koko ajan mutta kauas mennään!

Ohman

author="" kirjoitti:



Näkyi tulleen tuolle ensimmäiselle riville painovirhe (taas kerran). Liike-energia on tietenkin 1/2 m v^2. Jatkossa oli kyllä oikein.

Ohman

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Ohman
Raketin (massa m) liike-energia sen liikkuessa nopeudella v on 1/ m v^2. Raketin potentiaalienergia maan (massa M) gravitaatiokentässä on -GMm/r kun raketin etäisyys maapallon keskipisteestä on r. v on pakonopeus silloin kun kokonaisenergia on 0 eli kun¨

1/2 m v^2 = GMm/r eli kun v = sqrt(2GM/r).

Tämä on nopeus jolla raketti joutuu parabeliradalle.

Pakonopeus riippuu siis siitä etäisyydestä r jolla raketti on. Maan pinnalla se suurempi kuin esim. 1000 km:n korkeudessa.

Huomattakoon, että tällä pakonopeudella ei vielä päästä "äärettömän kauas", sillä aurinkokunnasta irtaantumiseen tarvitaan suurempi nopeus.

Maapallon GM on 3.986 * 10^5 km^3 / s^2 ja maapallon säde on 6378,12 km
joten pakonopeus maan pinnalla on 11.18 km/s.

Auringon (massa M) GM on 1.327 * 10^11 km^3/s^2
ja maapallon etäisyydellä auringosta (1.495978 * 10^8 km) pakonopeus auringon gravitaatiokentässä on 42.12 km/s. Tässä ei siis nyt ollut maapallon gravitaatiokenttä ollenkaan mukana.

Astronomyn raketti kulkee 120 km/h. Annapa moottorin puksuttaa niin kaun,että olet paikassa jossa pakonopeus aurinkokunnasta on 120 km/h. Nyt voi moottorin sammuttaa ja ollaan parabeliradalla. Raketin nopeus vähenee koko ajan mutta kauas mennään!

Ohman


Pakonopeus on siis sitä pienempi, mitä kauempana kappale on massakeskipisteestä? Tilanne säilyy ilmeisesti samana, jos mun 120km/h kulkeva avaruusmopo korvataan fotonilla jonka nopeus on 300000km/s. Jos tällanen, minkäkin energian omaava fotoni lähtee puksuttamaan mustan aukon singulariteetista ulospäin kohti tapahtumahorisonttia, niin tapahtuuko siinä niin että pakenevan fotonin energia pienenee kaiken aikaa eli sen taajuus pienenee? Jolloin ollessaan tapahtumahorisontin rajalla, fotonin energia on nolla?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Astronomy
Ohman
Raketin (massa m) liike-energia sen liikkuessa nopeudella v on 1/ m v^2. Raketin potentiaalienergia maan (massa M) gravitaatiokentässä on -GMm/r kun raketin etäisyys maapallon keskipisteestä on r. v on pakonopeus silloin kun kokonaisenergia on 0 eli kun¨

1/2 m v^2 = GMm/r eli kun v = sqrt(2GM/r).

Tämä on nopeus jolla raketti joutuu parabeliradalle.

Pakonopeus riippuu siis siitä etäisyydestä r jolla raketti on. Maan pinnalla se suurempi kuin esim. 1000 km:n korkeudessa.

Huomattakoon, että tällä pakonopeudella ei vielä päästä "äärettömän kauas", sillä aurinkokunnasta irtaantumiseen tarvitaan suurempi nopeus.

Maapallon GM on 3.986 * 10^5 km^3 / s^2 ja maapallon säde on 6378,12 km
joten pakonopeus maan pinnalla on 11.18 km/s.

Auringon (massa M) GM on 1.327 * 10^11 km^3/s^2
ja maapallon etäisyydellä auringosta (1.495978 * 10^8 km) pakonopeus auringon gravitaatiokentässä on 42.12 km/s. Tässä ei siis nyt ollut maapallon gravitaatiokenttä ollenkaan mukana.

Astronomyn raketti kulkee 120 km/h. Annapa moottorin puksuttaa niin kaun,että olet paikassa jossa pakonopeus aurinkokunnasta on 120 km/h. Nyt voi moottorin sammuttaa ja ollaan parabeliradalla. Raketin nopeus vähenee koko ajan mutta kauas mennään!

Ohman


Pakonopeus on siis sitä pienempi, mitä kauempana kappale on massakeskipisteestä? Tilanne säilyy ilmeisesti samana, jos mun 120km/h kulkeva avaruusmopo korvataan fotonilla jonka nopeus on 300000km/s. Jos tällanen, minkäkin energian omaava fotoni lähtee puksuttamaan mustan aukon singulariteetista ulospäin kohti tapahtumahorisonttia, niin tapahtuuko siinä niin että pakenevan fotonin energia pienenee kaiken aikaa eli sen taajuus pienenee? Jolloin ollessaan tapahtumahorisontin rajalla, fotonin energia on nolla?
author="" kirjoitti:



Tuo pakonopeusjuttuhan käsitteli Newtonin mekaniikkaa. Mustat aukot vaativat yleisen suhteellisuusteorian.

Jos mustan aukon sisällä oleva gravitoiva massa on M, aukon Schwarzschildin säde on r(s) = 2GM/c^2, joka kirjoitetaan monasti muotoon r(s) = 2 m.

Tapahtumahorisonnti on pinta r = 2m ja alue r < 2m on tuo musta aukko.

Jos tutkitaan mustan aukon sisällä ajankaltaista (timelike) liikettä (tavalliset kappaleet) tai nollaliikettä (null displacement) jota valonsäteet noudattavat,on tulevaisuuteen suuntautuvassa (future-pointing displacement) dr < 0 eli liike suuntautuu kohti singulariteettiä, siis sisäänpäin.Tämä johtuu aukon metriikasta.Ulospäin, kasvavan r:n suuntaan ei liikettä tapahdu.

Tuo koordinaatti r on mustan aukon sisällä "timelike" ja aikakoordinaatti t on "spacelike". Mustan aukon sisällä mikään ei voi pysyä edes paikallaan (r = vakio) vaan putoaa singulariteettiin.

Tyhjentävää selostusta en tällaisella keskustelupalstalla ryhdy antamaan. Ja mahtaisinko pystyäkään?

Ohman

Ohman
Nyt voi moottorin sammuttaa ja ollaan parabeliradalla.

Jos ja kun raketin suunta on tasan suoraa ylöspäin Maapallon keskipisteestä, niin miten voidaan olla paraabeliradalla, kun ollaan kohtisuorassa liikkeessä ylöspäin? Ja sitten taas satelliiteilla, jotka ovat lähes ympyräradoilla, ei ole etääntymisnopeutta ollenkaan, vaan pelkästään sivuttais nopeutta. Nopeus on vektori suure eli sillä on suunta. Miten liikkeen suunta vaikuttaa pakonopeuteen? Vai eikö vaikuta muka mitenkään? Ainakin jos lennetään nopeudella 11 km/s alaspäin, niin ei etäännytä äärettömän kauas Maapallosta nopeuden hidastuessa vähitellen, vaan törmätään heti maahan ja kovaa.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Ohman
snip..
Jos tutkitaan mustan aukon sisällä ajankaltaista (timelike) liikettä (tavalliset kappaleet) tai nollaliikettä (null displacement) jota valonsäteet noudattavat,on tulevaisuuteen suuntautuvassa (future-pointing displacement) dr < 0 eli liike suuntautuu kohti singulariteettiä, siis sisäänpäin.Tämä johtuu aukon metriikasta.Ulospäin, kasvavan r:n suuntaan ei liikettä tapahdu.

Tuo koordinaatti r on mustan aukon sisällä "timelike" ja aikakoordinaatti t on "spacelike". Mustan aukon sisällä mikään ei voi pysyä edes paikallaan (r = vakio) vaan putoaa singulariteettiin.

Tyhjentävää selostusta en tällaisella keskustelupalstalla ryhdy antamaan. Ja mahtaisinko pystyäkään?

Ohman


Luulen ymmärtäväni vastauksestasi jotain, tack. Ulospäin, kasvavan r:n suuntaan ei tapahtumahorisontin sisällä voi siis tapahtua liikettä, joten kysymykseni oli "asiantuntematon" kun ajattelin fotonia joka lähtee singulariteetista tai jostain sieltä huitteilta jollain ihmeellisellä taianomaisella tavalla kohti horisonttia. JOS kuitenkin, teorioiden vastaisesti näin kuitenkin kävisi, niin olisiko fotonin energia nolla horisontin rajalla? Kysyy nimim. "asiantuntematon".

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Keckman
Ohman
Nyt voi moottorin sammuttaa ja ollaan parabeliradalla.

Jos ja kun raketin suunta on tasan suoraa ylöspäin Maapallon keskipisteestä, niin miten voidaan olla paraabeliradalla, kun ollaan kohtisuorassa liikkeessä ylöspäin? Ja sitten taas satelliiteilla, jotka ovat lähes ympyräradoilla, ei ole etääntymisnopeutta ollenkaan, vaan pelkästään sivuttais nopeutta. Nopeus on vektori suure eli sillä on suunta. Miten liikkeen suunta vaikuttaa pakonopeuteen? Vai eikö vaikuta muka mitenkään? Ainakin jos lennetään nopeudella 11 km/s alaspäin, niin ei etäännytä äärettömän kauas Maapallosta nopeuden hidastuessa vähitellen, vaan törmätään heti maahan ja kovaa.
author="" kirjoitti:



Taidat pilailla mutta vastaan nyt jotain.Kun se raketti lentelee siellä avaruudessa, ei sillä nyt varsinaisesti ole suuntaa kohtisuoraan ylöspäin.Poispäin maapallosta ehkä.

Kirjoittamastani pakonopeuden kaavasta huomannet myös, että siinä esiintyvät suureet ovat skalaareja.

Ohman

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Astronomy
Ohman
snip..
Jos tutkitaan mustan aukon sisällä ajankaltaista (timelike) liikettä (tavalliset kappaleet) tai nollaliikettä (null displacement) jota valonsäteet noudattavat,on tulevaisuuteen suuntautuvassa (future-pointing displacement) dr < 0 eli liike suuntautuu kohti singulariteettiä, siis sisäänpäin.Tämä johtuu aukon metriikasta.Ulospäin, kasvavan r:n suuntaan ei liikettä tapahdu.

Tuo koordinaatti r on mustan aukon sisällä "timelike" ja aikakoordinaatti t on "spacelike". Mustan aukon sisällä mikään ei voi pysyä edes paikallaan (r = vakio) vaan putoaa singulariteettiin.

Tyhjentävää selostusta en tällaisella keskustelupalstalla ryhdy antamaan. Ja mahtaisinko pystyäkään?

Ohman


Luulen ymmärtäväni vastauksestasi jotain, tack. Ulospäin, kasvavan r:n suuntaan ei tapahtumahorisontin sisällä voi siis tapahtua liikettä, joten kysymykseni oli "asiantuntematon" kun ajattelin fotonia joka lähtee singulariteetista tai jostain sieltä huitteilta jollain ihmeellisellä taianomaisella tavalla kohti horisonttia. JOS kuitenkin, teorioiden vastaisesti näin kuitenkin kävisi, niin olisiko fotonin energia nolla horisontin rajalla? Kysyy nimim. "asiantuntematon".
author="" kirjoitti:



Ymmärsit ihan oikein.

Tuollaiseen kontrafaktuaalisen kysymykseen en ota kantaa. (Vrt. Jos särjellä olisi jalat,olisiko se hiiri?)Pysyn nyt ihan nykyteorian puitteissa.

Ohman

Ohman

Taidat pilailla mutta vastaan nyt jotain.Kun se raketti lentelee siellä avaruudessa, ei sillä nyt varsinaisesti ole suuntaa kohtisuoraan ylöspäin.Poispäin maapallosta ehkä.

Miten raketti joutuu paraabeliradalle, jos se lentää suoraa poispäin "ylös" Maapallon keskipisteestä? Eihän sen rata tällöin kaareudu yhtään. Ja kun satelliitteja viedään radoille raketilla, ei riitä, että ne saavuttavat jonkin nopeuden. Nehän putoavat takaisin, jos niillä on vain nopeus 8 km/s kun pakonopeus on 11 km/s. Siis sen nopeuden lisäksi, jolla satelliitteja radoille nostetaan, täytyy olettaa, että nopeuden suunta ei ole suoraa Maapallon keskipisteestä poispäin eli "ylöspäin".

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976

Tajuan että olen ajattelussani mennyt harhaan siinä, että kuvittelin asioita joita ei voi esiintyä mustan aukon tapahtumahorisontin sisäpuolella. Pakonopeus on yksi niistä, koska mielestäni populäärikirjallisuudessa jota suurin osa meitä turisteja lueskelee, puhutaan pakonopeudesta mikä em. tapauksessa on niin suuri, että EDES valo ei pääse sieltä karkuun... Pitäisi sanoa että kaikki sähkömagneettinen säteily joka kohtaa tapahtumahorisontin, jää sen sisään for ever. Ja että kaikki liike mikä horisontin sisäpuolella voi tapahtua, voi tapahtua vain kohti keskustaa, mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Silloin ainakin itse olisin tajunnut paremmin mitä siellä ehkä tapahtuu. Sähkömagneettista säteilyä on universumi täynnä, joten musta aukko toimii myös eräänlaisena imurina joka putsaa oman tonttinsa tästäkin energiamuodosta...
EDIT: Jos sähkömagneettista säteilyä havaitaan tulevan vähemmän jostain kohtaa taivaalta, niin aiheuttajana voisi olla musta aukko? Kosminen taustasäteily on myös sähkömagneettista säteilyä, mutta ilmeisesti mustien aukkojen vaikutusta säteilyn intensiteettiin missäkin suunnassa ei kantsi edes pohtia, se on ehkä jo teoreettisesti mahdotonta havaita nykyteknologialla? Kunhan kyselen.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1481
Keckman
Ohman

Taidat pilailla mutta vastaan nyt jotain.Kun se raketti lentelee siellä avaruudessa, ei sillä nyt varsinaisesti ole suuntaa kohtisuoraan ylöspäin.Poispäin maapallosta ehkä.

Miten raketti joutuu paraabeliradalle, jos se lentää suoraa poispäin "ylös" Maapallon keskipisteestä? Eihän sen rata tällöin kaareudu yhtään.



Aluksen nopeusvektorin suunnalla on todellakin vaikutusta radan muotoon, sen pituuden lisäksi. Jos kuitenkin nopeutta on yli pakonopeuden, alus ei pysy keskuskappaleen painovoimakentässä. Jos nopeusvektori osoittaa kappaleesta poispäin, alus jatkaa etääntymistään äärettömyyteen. Jos ei, alus käy kerran koukkaamassa kappaleen lähettyvillä sinkoutuakseen jonnekin, jos ei törmää itse kappaleeseen (kuten esimerkiksi planeettoihin törmäävät asteroidit ja komeetat tekevät).

Keckman

Ja kun satelliitteja viedään radoille raketilla, ei riitä, että ne saavuttavat jonkin nopeuden. Nehän putoavat takaisin, jos niillä on vain nopeus 8 km/s kun pakonopeus on 11 km/s. Siis sen nopeuden lisäksi, jolla satelliitteja radoille nostetaan, täytyy olettaa, että nopeuden suunta ei ole suoraa Maapallon keskipisteestä poispäin eli "ylöspäin".



Kiertoradalla ollessaan aluksella tosiaan täytyy olla jonkin verran myös "sivuttaisnopeutta", jotta rata ei leikkaa keskuskappaletta. Nopeusvektorin suunta määrää, millaisella ellipsiradalla alus on (radan eksentrisyys, iso ja pieni puoliakseli), ja se puolestaan kertoo, mikä on aluksen mininietäisyys kappaleesta; sen täytyy olla tarpeeksi suuri, ettei alus putoa kaasukehään tai pintaan.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6436

Astronomy: EDIT: Jos sähkömagneettista säteilyä havaitaan tulevan vähemmän jostain kohtaa taivaalta, niin aiheuttajana voisi olla musta aukko? Kosminen taustasäteily on myös sähkömagneettista säteilyä, mutta ilmeisesti mustien aukkojen vaikutusta säteilyn intensiteettiin missäkin suunnassa ei kantsi edes pohtia, se on ehkä jo teoreettisesti mahdotonta havaita nykyteknologialla? Kunhan kyselen.

Taivaan sähkömagneettinen säteily on yhtä sekametelisoppaa. Tekijöitä/aiheuttajia on niin paljon. Kosmoksen kappaleiden, tähtien/galaksien yms. (rajut) ilmiöt lähettävät tietynlaista säteilyä, vetypilvet tietynlaista. Ja suuret kappaleet kosmoksessa ovat itsessään sähköisesti neutraaleja. Ei kosmoksesta löydy ”sähkömagneetitonta kohtaa”. Taustasäteilyyn vaikuttavat lämpötilaerot (noin kymmenestuhannes asteen erot), jotka ovat muistoja 380.000 vuoden ikäisestä kosmoksesta, joka taasen on muistoa inflaation aikaisista kvanttifluktuaatioista (jolloin ei taatusti ollut mustia aukkoja).

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
MaKo71
Keckman

Miten raketti joutuu paraabeliradalle, jos se lentää suoraa poispäin "ylös" Maapallon keskipisteestä? Eihän sen rata tällöin kaareudu yhtään.



Aluksen nopeusvektorin suunnalla on todellakin vaikutusta radan muotoon, sen pituuden lisäksi.
[quote]

Puppua! Nopeusvektorin suunnalla ei ole vaikutusta radan muotoon vaan pelkästään siihen, missä asennossa rata on, mikä on sen orientaatio.
Jos kokonaisenergia on pienempi kuin nolla, rata on ellipsi.Jos kokonaisenergia on nolla,kyseessä on parabeli. Jos kokonaisenergia on suurempi kuin nolla, kyseessä on hyperbeli. Kokonaisenergian kaavassa esiintyy vain nopeuden itseisarvo,ei sen suunta.

Ohman

Trash
Seuraa 
Viestejä2240
Ohman
Tuo pakonopeusjuttuhan käsitteli Newtonin mekaniikkaa. Mustat aukot vaativat yleisen suhteellisuusteorian.

Jos mustan aukon sisällä oleva gravitoiva massa on M, aukon Schwarzschildin säde on r(s) = 2GM/c^2, joka kirjoitetaan monasti muotoon r(s) = 2 m.

Tapahtumahorisonnti on pinta r = 2m ja alue r < 2m on tuo musta aukko.


Miten r voidaan määritellä kun avaruuden geometria muuttuu (mittanauha kutistuu) lähestyttäessä mustaa aukkoa?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat