Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013

Missä maissa, missä asioissa ja miten voitte todeta, että demokratia käytännössä toimii kansalaisia tyydyttävästi raha- ym. asioissa, kun kyseessä on useamman valtion liittouma tai liittovaltio ? Tai muita esimerkkejä, jotka sopivat näytöksi demokratian toimivuudesta.

Ja tietenkin kiinnostavinta on, miten Euroopan liittovaltio toimisi, jos siihen mennään sanoivatpa kansalaiset siitä mitä tahansa (kuten mentiin EU:n).

Kommentit (14)

offmind
Seuraa 
Viestejä15699
Liittynyt19.8.2008
pinklin1
Tässä yhteydessä sana vapaa on kiinnostava jo siitä syystä, kun aikoinaan toisteltiin sitä, että Suomi on vapaa maa.
- Mistä vapaa?

Kansalaisvapauksien rajoitteista.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013
offmind
pinklin1
Tässä yhteydessä sana vapaa on kiinnostava jo siitä syystä, kun aikoinaan toisteltiin sitä, että Suomi on vapaa maa.
- Mistä vapaa?

Kansalaisvapauksien rajoitteista.

Esimerkiksi mitkä kansalaisvapaudet ovat vapaita ja onko niitä jokin rajoittanut aikaisemmin? Jos on niin mikä, missä ja miten?
Nyt vaikuttaa sille kuin oltaisiin kohta rahoista vapaa maa.

Jk. Muokkasin kysymyksiäni tarkemmiksi.

offmind
Seuraa 
Viestejä15699
Liittynyt19.8.2008
pinklin1
offmind
pinklin1
Tässä yhteydessä sana vapaa on kiinnostava jo siitä syystä, kun aikoinaan toisteltiin sitä, että Suomi on vapaa maa.
- Mistä vapaa?

Kansalaisvapauksien rajoitteista.

Esimerkiksi mitkä kansalaisvapaudet ovat vapaita ja onko niitä jokin rajoittanut aikaisemmin? Jos on niin mikä, missä ja miten?
Nyt vaikuttaa sille kuin oltaisiin kohta rahoista vapaa maa.

Vertaa Suomessa vallitsevaa tilannetta maihin jotka ovat vapausindeksin loppupäässä, niin ehkä osaat suhteuttaa sitä missä mielessä Suomi on vapaa maa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World

Jk. Muokkasin kysymyksiäni tarkemmiksi.

Onnistuitkohan?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013
offmind
pinklin1
Esimerkiksi mitkä kansalaisvapaudet ovat vapaita ja onko niitä jokin rajoittanut aikaisemmin? Jos on niin mikä, missä ja miten?
Nyt vaikuttaa sille kuin oltaisiin kohta rahoista vapaa maa.

Vertaa Suomessa vallitsevaa tilannetta maihin jotka ovat vapausindeksin loppupäässä, niin ehkä osaat suhteuttaa sitä missä mielessä Suomi on vapaa maa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World

Jk. Muokkasin kysymyksiäni tarkemmiksi.

Onnistuitkohan?

Ei ehkä pitäisikään tuijottaa vain Eurooppaan …

Muun muassa linkistä avautuvista väreistä päättelen, että se kulunut ilmaisu, jonka mukaan kapitalistisissa maissa katsotaan vapaudeksi se, että kommunistit on tehty lainsuojattomiksi ja eristetty tai tapettu (esim. Suomi 1918), tai Amerikan mantereelle muuttajien toimesta alkuperäisväestön tappamisen tai reservaatteihin sulkemisen jälkeinen vapaus, tai toisen maailmansodan aikaan - ja myöhemminkin jonkun erityisryhmän tappamisen jälkeinen vapaus. Vapautta tavoitellaan kapitalistien siitä pelosta, että joku ihmisryhmä vie heiltä heidän ryöstämällä ja työn tuloksista varastamansa omaisuuden.

Maailman uudelleen järjestyessä kilpaillaan siitä, kenellä on tehokkaimmin tappavat aseet. Eri maat ovat valpastuneet hakeakseen taloudellisesti turvattua paikkaansa poliittisesti sähköistyneessä, maailmanlaajuisessa kentässä.

Itseäni miellyttää vähäinen sotaisuus ja paljo neuvotteluhalukkuus.
Ja se, että kaikkea ei tuhlata turhanpäiväisyyksiin.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5252
Liittynyt6.5.2007

EU ei oikein toimi, liian paljon liian nopeasti ja sinnepäi tehtyä. Tosin saa nähdä milloin levottomuudet alkaa nostaa päättään, esim. unkarissahan ei taida olla asiat ihan kohdillaa..

Per se

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013
Reiska
EU ei oikein toimi, liian paljon liian nopeasti ja sinnepäi tehtyä. Tosin saa nähdä milloin levottomuudet alkaa nostaa päättään, esim. unkarissahan ei taida olla asiat ihan kohdillaa..

Veikkaan, että levottomuuksia ilmenee Pohjoismaissa sitten, kun ihmisillä ei ole ruokaa, asuntoa, eikä lääkkeitä. Etelä- Eurooppalaisilla on toisenlainen tempperamentti. En osaa arvailla missä heillä on se raja, jossa he tulistuvat.

Ei ne hyvin ole asiat Espanjassakaan, eikä taida olla Italiassakan. Ja sama suuntahan täällä Suomessakin näyttää olevan.

Vierailija

Vapaus on vapautta tehdä kuten käsketään.

Demokratia on sitä, että keräämällä miljoona nimeä kansalaisaloitteeseen saat lakialoitteen noin 700 hengen EU-parlamentin käsiteltäväksi 7000 korkeapalkkaisen teollisuuden ammattilobbarin kautta.

Vapaus ja demokratia eivät taida puhtaimpina muotoinaan oikein käsi kädessä kulkea.
Hyvin abstrakteja termejä, jotka kelpaavat EU-yhteydessä lähinnä vertailuun ja sievään kielikikkailuun.

routa
Seuraa 
Viestejä151
Liittynyt26.11.2011
pinklin1
Tässä yhteydessä sana vapaa on kiinnostava jo siitä syystä, kun aikoinaan toisteltiin sitä, että Suomi on vapaa maa.
- Mistä vapaa?

Vapaus on niin moniselitteinen ja propagandakäytössä kulunut termi, ettei siitä sellaisenaan voi syntyä järkevää keskustelua. Voidaan olla vapaita kommunistisesta pakkovallasta, kapitalistien riistosta, imperialistisesta sorrosta tai vaikkapa pakkoruotsista. Kaikki miehitysarmeijat ovat mielestään olleet vapauttajia.

Eurooppaan ja demokratiaan liitettynä näkisin, että vapauden (tai ehkä paremminkin avoimen yhteiskunnan) ainesosia ovat sellaiset asiat kuin kansanvalta, sananvapaus ja oikeusvaltio. En väitä, että nämä toimivat EU:n maissa hyvin, mutta sen uskallan sanoa, että useimmissa muissa maailman maissa ne toimivat vielä huonommin. Vapaudettomaan yhteiskuntaan kuuluvat korruptoitunut ja poliitikkojen käskyvallassa oleva oikeuslaitos, tukahdutetut ja hallituksen valvontaan alistetut tiedotusvälineet, manipuloidut vaalit sekä valtaan tarrautunut johtoeliitti.

mluluke
Seuraa 
Viestejä2880
Liittynyt2.11.2012
Shinjuku
pinklin1
Tässä yhteydessä sana vapaa on kiinnostava jo siitä syystä, kun aikoinaan toisteltiin sitä, että Suomi on vapaa maa.
- Mistä vapaa?

Vapaus on niin moniselitteinen ja propagandakäytössä kulunut termi, ettei siitä sellaisenaan voi syntyä järkevää keskustelua.



No kerro mitä vapaus sinun propagandavapaan määritelmäsi mukaan on (tai mitä sen pitäisi olla) niin josko päästäisiin eteenpäin ja voitaisiin lopettaa tämä ikiaikainen ruikutus.

Delivers
Seuraa 
Viestejä449
Liittynyt8.4.2008

Klassisessa liberalismissa vapaus on aina vapautta jostakin. Tässä mielessä Eurooppa ei ole kovin vapaata aluetta. Synkeimmässä Afrikassa asustava maanviljelijä on paljon vapaampi kuin suomalainen veronmaksaja keskimäärin. Meihin kohdistuu vapauttamme loukkaavia velvoitteita; lakeja, veroja, normisääntöjä. Robinson Crusoe on maailman vapain ihminen tällä määritelmällä.

Yleensä kun puhutaan 'vapaasta ja demokraattisesta Euroopasta' tällä tarkoitetaan kuitenkin myös ns. positiivisia vapauksia eli vapautta johonkin, mahdollisuuksia. Tällä tavoin määriteltyyn vapauteen kuuluvat tasa-arvoiset mahdollisuudet, yhtäläiset perusoikeudet koulutukseen, välttämättömään ravintoon ja asumiseen sekä lain suoma turva ja yhtäläiset oikeudet lain edessä. Liberaali voi ratkaista kaikki poliittiset ristiriidat kompromisseina positiivisen ja negatiivisen vapauden välillä.

Demokrattisen valtion olemassaolo voidaan perustella positiivisten vapauksien toteutumisen välttämättömänä edellytyksenä. Ihanteellisesti se toimisi eri tasoilla yhteisöistä yhteiskuntiin ja demokraattinen päätöksenteko olisi aina suora deliberatiivinen prosessi. Tässä ei ole vielä missään onnistuttu, siksi tyydymme second-best ratkaisuun eli edustukselliseen demokratiaan.

Arbeit macht frei

routa
Seuraa 
Viestejä151
Liittynyt26.11.2011
mluluke
Shinjuku
pinklin1
Tässä yhteydessä sana vapaa on kiinnostava jo siitä syystä, kun aikoinaan toisteltiin sitä, että Suomi on vapaa maa.
- Mistä vapaa?

Vapaus on niin moniselitteinen ja propagandakäytössä kulunut termi, ettei siitä sellaisenaan voi syntyä järkevää keskustelua.



No kerro mitä vapaus sinun propagandavapaan määritelmäsi mukaan on (tai mitä sen pitäisi olla) niin josko päästäisiin eteenpäin ja voitaisiin lopettaa tämä ikiaikainen ruikutus.

Luitkohan viestini loppuun asti?

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat