Tuulisähkö jo sekasähköä <halvempaa> KALLIIMPAA

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Rauman Energia myy tuulisähköä jopa halvemmalla kuin sekasähköä:
http://www.reoy.fi/doclist3.asp?Section=7845
Aika mutkikas hinnoittelu: tuulisähköllä kausihinta (talviarkipäivisin kalliimpaa). Sekasähkö on yösähkönä halvempaa.

Turku Energia tarjoaa myös tuulisähköä sekasähköä halvemmalla:

KOTIplus-yleissähkö: 7,75c/kWh
http://www.turkuenergia.fi/fi/469/787/

HYÖTYTUULIsähkö: 7.45c/kWh
http://www.google.com/url?sa=D&q=http:/ ... ogolla.pdf

Siitä vaan kaikki tuulisähköä ostamaan, että saadaan lisää puhdasta ja turvallista, kotimaista uusiutuvaa energiaa käyttävää sähköntuotantoa.

Sivut

Kommentit (493)

Vierailija

Tietojeni mukaan tuulisähköä ei voi koko maan sähköverkossa lisätä kovin suureksi, johtuen sen suurista tehovaihteluista. Onko tässä jotain perää?

Vierailija
PieniKarhu
Tietojeni mukaan tuulisähköä ei voi koko maan sähköverkossa lisätä kovin suureksi, johtuen sen suurista tehovaihteluista. Onko tässä jotain perää?

Olet aivan oikeassa.

Sähköä on kahta laatua. Perusvoimaa ja säätövoimaa. Se mikä ei näihin kuulu on häiriötä. Tuulivoima ei kuulu kumpaankaan kategoriaan. Se on ennustamatonta ja tarvitsee tehonsa verran varavoimaa.

Verkko sietää tietyn määrän häiriötä mutta mitä vähemmän häiriöitä esiintyy sitä parempi. Tuulivoiman vaatima varavoima on erittäin kallista ja saastuttavaa.

Vierailija
PieniKarhu
Tietojeni mukaan tuulisähköä ei voi koko maan sähköverkossa lisätä kovin suureksi, johtuen sen suurista tehovaihteluista. Onko tässä jotain perää?



Riippuu siitä keneltä kysyy. Viiden prosentin osuus ei tunnu vielä missään. Tanska aikoo rakentaa sähköverkkoonsa 50% tuulivoimaa, tällä hetkellä vielä jotain 15%.

Vaihteluista saa jonkinlaisen kuvan VTT:n vähän vanhemman julkaisun mukaan:

Reservitarve 3000 MW:lle tuulivoimaa Suomessa

Käyttöreservi
– taajuudensäätöreservin lisäys verrannollinen sähkön kulutukseen
– 15-20 MW taajuudensäätöreserviä (vastaa 10 % lisäystä sähkönkulutukseen)
– hidas/nopea reservi: verrannollinen kuormavaihteluiden lisääntymiseen järjestelmässä (tuulivoima negatiivinen kuorma)
– vajaa 300 MW hidas/nopea reserviä (=vuoden 1999 tuntivaihteluiden perusteella suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin)
– hitaan reservin kustannusvaikutus v. 1999 markkinahintaan 13mk/MWh verrattuna konventionaaliseen laitosyksikköön
– 12 tunnin vaihtelut: suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin 900 MW vuoden 1999 perusteella, hyvä ennustemenetelmä tarvitaan

Ei häiriöreservin tarvetta
– suurin yksikkö yksi tuulipuisto, 500 MW, jää pienemmäksi kuin nykyisen järjestelmän suurin yksikkö
SivutUusittuLinkkiEiToimihttp://www.vtt.fi/pro/pro1/ats/tuulivoima.pdf


Alunperin tuo oli kirjoitettu http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3189

Vierailija
Vastaaja_s24fi
PieniKarhu
Tietojeni mukaan tuulisähköä ei voi koko maan sähköverkossa lisätä kovin suureksi, johtuen sen suurista tehovaihteluista. Onko tässä jotain perää?



Riippuu siitä keneltä kysyy. Viiden prosentin osuus ei tunnu vielä missään. Tanska aikoo rakentaa sähköverkkoonsa 50% tuulivoimaa, tällä hetkellä vielä jotain 15%.

Vaihteluista saa jonkinlaisen kuvan VTT:n vähän vanhemman julkaisun mukaan:

Reservitarve 3000 MW:lle tuulivoimaa Suomessa

Käyttöreservi
– taajuudensäätöreservin lisäys verrannollinen sähkön kulutukseen
– 15-20 MW taajuudensäätöreserviä (vastaa 10 % lisäystä sähkönkulutukseen)
– hidas/nopea reservi: verrannollinen kuormavaihteluiden lisääntymiseen järjestelmässä (tuulivoima negatiivinen kuorma)
– vajaa 300 MW hidas/nopea reserviä (=vuoden 1999 tuntivaihteluiden perusteella suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin)
– hitaan reservin kustannusvaikutus v. 1999 markkinahintaan 13mk/MWh verrattuna konventionaaliseen laitosyksikköön
– 12 tunnin vaihtelut: suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin 900 MW vuoden 1999 perusteella, hyvä ennustemenetelmä tarvitaan

Ei häiriöreservin tarvetta
– suurin yksikkö yksi tuulipuisto, 500 MW, jää pienemmäksi kuin nykyisen järjestelmän suurin yksikkö
SivutUusittuLinkkiEiToimihttp://www.vtt.fi/pro/pro1/ats/tuulivoima.pdf


Alunperin tuo oli kirjoitettu http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3189

Kannattaa muistaa että Tanskassa tuulivoiman lisäys ei ole vähentänyt hiilivoiman tuotantoa. Käytännössä silloin jos ja kun tuulee niin Tanska joutuu dumpaamaan tuulisähkönsä ulkomaille ilmaiseksi.

Vierailija
Norppa
Kannattaa muistaa että Tanskassa tuulivoiman lisäys ei ole vähentänyt hiilivoiman tuotantoa. Käytännössä silloin jos ja kun tuulee niin Tanska joutuu dumpaamaan tuulisähkönsä ulkomaille ilmaiseksi.

Tämä tuskin selittää sitä, että tuulivoimaa myydään Suomessa halvemmalla kuin esimerkiksi ydintörkysekasähköä.

Kehitys on oikean suuntainen. Emme tarvitse vaarallista ydinvoimaa. Uusiutuvilla työllistämme suomalaisia, emme uraanikorkosaappaisia muukalaisia. Ja kun se hyvän tuulen sähkö on vielä halvempaakin!

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
Vastaaja_s24fi
Riippuu siitä keneltä kysyy. Viiden prosentin osuus ei tunnu vielä missään. Tanska aikoo rakentaa sähköverkkoonsa 50% tuulivoimaa, tällä hetkellä vielä jotain 15%.

Vaihteluista saa jonkinlaisen kuvan VTT:n vähän vanhemman julkaisun mukaan:


Onneksi 0% prosenttiä ei tarvitse niinkään paljon säätövoimaa kuin 5%

Aikaisemmin: Tilastokeskuksen tiedot Suomen sähkönkulutuksesta vuodelta 2004
En vieläkään löytänyt linkkejä tilastoihin joita pyytelin tuossa viestissäni. On tosiaan hankalaa ottaa kantaa tuulisähkön kannattavuuteen, kun linkkejä löytyy vanhoinen utopistisiin ennustuksiin ja rakennettuihin huipputehoihin. Puuttuu ajantasaiset tuotantotilastot ja niiden vaihtelut.

Lisäksi kysyisin: miten tuota 0% prosentin tuotantoa voidaan myydä halvemmalla? Joku tuossa yhtälössä ei kyllä toimi.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Norppa
Kannattaa muistaa että Tanskassa tuulivoiman lisäys ei ole vähentänyt hiilivoiman tuotantoa. Käytännössä silloin jos ja kun tuulee niin Tanska joutuu dumpaamaan tuulisähkönsä ulkomaille ilmaiseksi.



Tämä tuskin selittää sitä, että tuulivoimaa myydään Suomessa halvemmalla kuin esimerkiksi ydintörkysekasähköä.

Kehitys on oikean suuntainen. Emme tarvitse vaarallista ydinvoimaa. Uusiutuvilla työllistämme suomalaisia, emme uraanikorkosaappaisia muukalaisia. Ja kun se hyvän tuulen sähkö on vielä halvempaakin!

Markkinointikikkailua voi aina harrastaa. Kyllä ne tuulisähkön ostajat saavat ihan sitä samaa sähköä kuin muutkin. Tuulisähkö vaatii aina kapasiteettinsa verran varavoimaa. Tämän takia sen tuotanto maksaa aina vähintään tuplasti.

Vierailija

Noissa hinnastoissa on seuraavat luvut;

Hyötytuuli:
perusmaksu 3,05 e/kk
sähkö 4,64 c/kWh

Kotiplus yleissähkö:
perusmaksu 2,34 e/kk
sähkö 4,94 c/kWh

Mutta, yleissähkön hinta on oikeasti (tarjous nyt tms.):
perusmaksu 2,34 e/kk
sähkö 4,64 c/kWh

(lukuihin sitten lisää sähkövero ja siirto)

No, tämä ei tietysti poista sitä seikkaa että tuulisähkö on edullista, nykyhinnalla ei paljoa normisähköä kalliimpaa.

Tosin eipä se tuulimylly yhtään nopeampaa pyöri vaikka tuulisähköä ostaisinkin. Ja lisäksi uskoisin että asiakkaita tuohon tuulisähköön otetaan suht vähän, koska sitä kapasiteettia ei ole paljoa.

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005

Pitihän tuo nuo Kuopion Energian hinnat käydä katsomassa:

Yleissähkö
Perusmaksu
1.2 eur/kk
Energiamaksu
4.5 snt/kWh

Aikasähkö
Perusmaksu
2.4 eur/kk
Energiamaksu päivä
4.7 snt/kWh
Energiamaksu yö
3 snt/kWh

Kausisähkö
Perusmaksu
2.4 eur/kk
Energiamaksu talvipäivä
5.2 snt/kWh
Energiamaksu muu aika
3.5 snt/kWh

Hyötytuuli
Perusmaksu
1.2 eur/kk
Energiamaksu
4.9 snt/kWh

Nyt kun löytyisi vielä tilasto heidän tuottamastaan Hyötytuulisähköstä verrattuna myytyyn. Jota siis myydään 11% kalliimmalla kuin yleissähköä, toisin kuin Vastaaja_s24fi antaa ymmärtää!

Ylipäätänsä herättää suurta hämmästystä, miten paljon tuolla Sähkön hintavertailussa on tuulisähköä myynnissä verrattuna sen tuotanto-osuuteen (tarjottu määrä on silmämääräisesti yli puolet). Olikohan jonkun tutkittava noita tilastoja vähän tarkemminkin.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
Tonivee
uskoisin että asiakkaita tuohon tuulisähköön otetaan suht vähän, koska sitä kapasiteettia ei ole paljoa.

Noin varmaankin on, mutta ainakin Poriin on tulossa hurjasti lisää tuulivoimaa.

Yleensä on käytäntönä, että jos myydään nimenomaan tuulisähköä, eikä sitä ole saatavana, se sopimuksen mukaan korvataan vesivoimalla. Tämä taas ei ole myyjälle yhtä edullista, joten liikaa ei kannata myydä, vaan tuotetaan lisää tuulisähköä.

Kun hinta saadaan noin alas, ostajia kyllä löytyy. Hyvä niin.

Vierailija
Norppa
Tuulisähkö vaatii aina kapasiteettinsa verran varavoimaa.

Ei tarvitse:
Reservitarve 3000 MW:lle tuulivoimaa Suomessa

Käyttöreservi
– taajuudensäätöreservin lisäys verrannollinen sähkön kulutukseen
– 15-20 MW taajuudensäätöreserviä (vastaa 10 % lisäystä sähkönkulutukseen)
– hidas/nopea reservi: verrannollinen kuormavaihteluiden lisääntymiseen järjestelmässä (tuulivoima negatiivinen kuorma)
– vajaa 300 MW hidas/nopea reserviä (=vuoden 1999 tuntivaihteluiden perusteella suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin)
– hitaan reservin kustannusvaikutus v. 1999 markkinahintaan 13mk/MWh verrattuna konventionaaliseen laitosyksikköön
– 12 tunnin vaihtelut: suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin 900 MW vuoden 1999 perusteella, hyvä ennustemenetelmä tarvitaan

Ei häiriöreservin tarvetta
– suurin yksikkö yksi tuulipuisto, 500 MW, jää pienemmäksi kuin nykyisen järjestelmän suurin yksikkö
SivutUusittuLinkkiEiToimihttp://www.vtt ... ivoima.pdf

Alunperin tuo oli kirjoitettu http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3189

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Tonivee
uskoisin että asiakkaita tuohon tuulisähköön otetaan suht vähän, koska sitä kapasiteettia ei ole paljoa.



Noin varmaankin on, mutta ainakin Poriin on tulossa hurjasti lisää tuulivoimaa.

Yleensä on käytäntönä, että jos myydään nimenomaan tuulisähköä, eikä sitä ole saatavana, se sopimuksen mukaan korvataan vesivoimalla. Tämä taas ei ole myyjälle yhtä edullista, joten liikaa ei kannata myydä, vaan tuotetaan lisää tuulisähköä.

Kun hinta saadaan noin alas, ostajia kyllä löytyy. Hyvä niin.

Hi, hi.

Tuli mieleen vitsi kauppiaasta joka möi fasaanipeteeta.

Kysyttäessä mistä hän saa niin paljon fasaania hän sanoi että kyllä hän sekoittaa hieman hevostakin joukkoon. Puolet ja puolet.

Ihmettely jatkui kunnes selvisi että yksi fasaani ja yksi hevonen laitetaan myllyyn...

Siinä sitä sitten myydään tuulivoimaa. 0,0001% tuulivoimaa ja 99,9999% vesivoimaa. Vesivoima on sattumoisin kaikista edullisin sähköntuotantomuoto. jopa edullisempaa kuin ydinvoima. Tuulisähkönimikkeellä kaikkein halvinta voi myydä ylihintaan "valistuneille" kuluttajille.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Norppa
Tuulisähkö vaatii aina kapasiteettinsa verran varavoimaa.

Ei tarvitse:
Reservitarve 3000 MW:lle tuulivoimaa Suomessa

Käyttöreservi
– taajuudensäätöreservin lisäys verrannollinen sähkön kulutukseen
– 15-20 MW taajuudensäätöreserviä (vastaa 10 % lisäystä sähkönkulutukseen)
– hidas/nopea reservi: verrannollinen kuormavaihteluiden lisääntymiseen järjestelmässä (tuulivoima negatiivinen kuorma)
– vajaa 300 MW hidas/nopea reserviä (=vuoden 1999 tuntivaihteluiden perusteella suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin)
– hitaan reservin kustannusvaikutus v. 1999 markkinahintaan 13mk/MWh verrattuna konventionaaliseen laitosyksikköön
– 12 tunnin vaihtelut: suurin lisäys järjestelmän vaihteluihin 900 MW vuoden 1999 perusteella, hyvä ennustemenetelmä tarvitaan

Ei häiriöreservin tarvetta
– suurin yksikkö yksi tuulipuisto, 500 MW, jää pienemmäksi kuin nykyisen järjestelmän suurin yksikkö
SivutUusittuLinkkiEiToimihttp://www.vtt ... ivoima.pdf

Alunperin tuo oli kirjoitettu http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3189

Niin. Tuo oli se VTTn linkki joka yllättävä kyllä ei toiminut. Keksitkö sen itse vai poistettiinko se huuhaana?

Keskimäärin tuulee niin että tuulivoimalat voivat toimia toistensa varavoimana jos rakennetaat monikertainen ylikapasiteetti. Keskimäärin... Niinä aikoina kun ei tuule niin varavoimaa tarvitaan edelleen. Varavoimalan seisottaminen 90% ajasta se vasta kalliiksi tulee.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Yleensä on käytäntönä, että jos myydään nimenomaan tuulisähköä, eikä sitä ole saatavana, se sopimuksen mukaan korvataan vesivoimalla. Tämä taas ei ole myyjälle yhtä edullista, joten liikaa ei kannata myydä, vaan tuotetaan lisää tuulisähköä.



Tarkistin tuon Rauman energian osalta. Se myy 'Propelivoiman' http://www.propelvoima.fi/ tuotetta:

"MIKSI ostaisin tuulisähköä?"
Tuulivoima on ympäristöystävällinen tapa tuottaa sähköä. Sähkömarkkinoiden vapauduttua Sinulla on valta valita, miten käyttämäsi sähkö tuotetaan. Mitä enemmän tuulisähköä ostetaan, sitä enemmän sitä myös rakennetaan. Näin olet mukana muuttamassa energiantuotantoa kestävämmälle pohjalle.

MISTÄ tietää, että pistorasiasta tulee tuulisähköä?
Jokainen tuulisähköllä tuotettu kilowattitunti korvaa muuta, enemmän ympäristöä rasittavaa sähköntuotantoa. Sähköä ei voi varastoida, joten sitä on tuotettava kunakin hetkenä kulutusta vastaava määrä. Kun tuulisähkön tuotanto ei riitä vastaamaan sen tarvetta, lisätään esimerkiksi vesivoiman tuotantoa. Vuositasolla lasketaan yhteen tuotettu tuulisähkömäärä, ja sen on oltava vähintään yhtä paljon kuin tuulisähköä on myyty.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat