Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=3217

Miten tuohon nyt sitten saa kiinni sen säätimen jolla voi säätää tehoa?

Sivut

Kommentit (45)

Jos on tarkoitus syöttää vain tasaista verkkovirtaa muuntajalle, onnistuuko tehonsäätö mekaanisesti esim. käyttäen kuparijohtimen resistanssia rajoittamaan virta esim 10 ampeeriin maksimissaan? TRIAC vaikuttaa suhteellisen kalliilta siihen tarkoitukseen, että virta on vain tarkoitus rajoittaa max. 15A:n 230VAC verkosta.

Onnistuuko virran rajoittaminen ihan iskemällä väliin 10A sulake? Sulakkeen ohi ei pitäisi mennä yhtään enempää virtaa, vai ymmärsinkö jotain väärin?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30885
Liittynyt16.3.2005
asdfprkl
Jos on tarkoitus syöttää vain tasaista verkkovirtaa muuntajalle, onnistuuko tehonsäätö mekaanisesti esim. käyttäen kuparijohtimen resistanssia rajoittamaan virta esim 10 ampeeriin maksimissaan? TRIAC vaikuttaa suhteellisen kalliilta siihen tarkoitukseen, että virta on vain tarkoitus rajoittaa max. 15A:n 230VAC verkosta.



Triacsäädintä halvempia keinoja ei varmasti ole, jos sen ominaisuudet riittävät. Kuparijohtimen resistanssi muuttuu paljon lämpötilan muuttuessa. Sillä saa vain hvyin karkean säädön. Ja sellainen määrä kuparijohtoa, joka rajoittaa 230 V 15 A:iin, maksaa enemmän kuin muovikassillinen noita triaceja ja sen hukkaama sähkö vielä enemmän, jos se ei ole harvoin lyhyitä aikoja käytetävä laite..

Fiksujen neuvojen antaminen vaatii enemmän tietoja siitä mitä olet tekemässä.

Onnistuuko virran rajoittaminen ihan iskemällä väliin 10A sulake? Sulakkeen ohi ei pitäisi mennä yhtään enempää virtaa, vai ymmärsinkö jotain väärin?



Ei todellakaan. 10 A:n sulakkeen läpi voi mennä hetkellisesti satoja tai tuhansia ampeereja ennen kuin sulake palaa. Ja sulake ei rajoita virtaa muuten kuin katkaisemalla sen kokonaan.

subarctic
Seuraa 
Viestejä348
Liittynyt30.3.2013
asdfprkl
Jos on tarkoitus syöttää vain tasaista verkkovirtaa muuntajalle, onnistuuko tehonsäätö mekaanisesti esim. käyttäen kuparijohtimen resistanssia rajoittamaan virta esim 10 ampeeriin maksimissaan? TRIAC vaikuttaa suhteellisen kalliilta siihen tarkoitukseen, että virta on vain tarkoitus rajoittaa max. 15A:n 230VAC verkosta.

Onnistuuko virran rajoittaminen ihan iskemällä väliin 10A sulake? Sulakkeen ohi ei pitäisi mennä yhtään enempää virtaa, vai ymmärsinkö jotain väärin?




Miksi haluat rajoittaa virtaa? Jos haluat suojella johtojasi, kulutuspaikkasi on jo suojattu sähkötaulussa sopivilla sulakkeilla.

Jos kyseessä on se sama eletrolyysiprojekti, niin laita toisioon sopivat sulakkeet. Pienjännitesulakkeita saa eri nopeusluokissa.

http://www.fuseco.com.au/news/choosing- ... fuse-speed

Suomi uudelleen itsenäiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Minulla on 2 moottorisäädintä, tehoa 1500W kappale (230V 6.5A), voisiko nämä kytkeä pistorasiaan ja vetää niistä samaan liitäntään piuhat, jolloin käytettävä teho olisi 0-3000W? Vai käryääkö jompikumpi säädin?

TRIACciin ei oikein tunnu löytyvän mistään komponentteja. DIACeja ei myydä missään ja sopivia kapasitoreja ei niin ikään saa mistään. Kaikenlaisia ihmeellisiä 1.25 voltin yms. paskaa löytyy, mutta 250 voltille ei löydy mitään.

Täytyykö triac-kytkennän osien (triac, diac, potentiometri, kapasitori) olla kaikkien nimellisjännitteeltään 250v? kelpaako isompi jännite, esim 500v? Ja miksi lähes kaikki kondesaattorit ovat vain tasavirralle?

Kelpaako esim:

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=1990

Ja miten ihmeessä monet laitteet, kuten ilman säädintä varustetut tuulettimet toimivat? Esimerkiksi yksi 250V tuuletin, joka haukkaa sen muutaman kymmenen wattia tehoa, ei siinä minun tietääkseni ollut yhtään mitään muuta kun johdot kiinni niin laite toimii. Minkä takia tämä laite ei nappaa verkkoon kytkettynä kaikkea sähköä mitä sieltä irti saa ja polta sulakkeita yms. matkalla? Mihin koko tehon- ja virransäätö perustuu?

Vierailija

Säätimistä riippuen ne on vähintäänkin CE-hyväksyttyjä, joten joo.

E: Sori samaan liitäntään rinnan.. Ei välttämättä. Pitäisi tietää systeemi, ja ei millään pahalla; sun kannattais pysyä kaukana sähköverkosta.

EE: Käryää, jos et osaa synkkaa, jos voi synkkaa. Ja ei, et osaa synkkaa vaikka joku neuvoisikin. Ja jos joku neuvoo, on aika urpo koska siitä maksetaan aika hyvää tuntiliksaa, ilman neuvomistakin. Itse asiassa niin hyvää että sen pitäisi riittää olla neuvomatta. Sitä varten sitä maksetaan. Ei sen takia että se olisi jotenkin ihan ylitse pääsemättömän vaikeata. Turvallisuuskysymys on oikeastaan ensisijainen. Suurin osa luvallisistakin kun ovat totaalisen urpoja idiootteja joille en antaisi sulaketta järeämpää teknistä laitetta käteen.

Joo ja siis ei oo lupia. Tosin olen tehnyt niitä hommia duuniksikin asti kunnes kyllästyin kun sitä ei ilman valtiovaltaa tehdä. Anarkisti kun olen, niin en pitänyt siitä että kaikki osaaminen kyettiin mitätöimään valtakirjalla. Enää en kyllä muista mitään muuta kuin kunnioittaa sähköä.

Nim: Pari pikkutälliä, ei sen enempää, eli ei kädestä käteen tms. vaikka jostain 8weestä lähtien on kipinät paukkunu.

Vierailija

..Niin ja en mä sillon skidinäkään lupia kyselly. Jos kyselisin olis harrastus kielletty jo sillon ku rakettirahat laitoin "kolviin" Sen jälkeen koko harrastus on ollu yhtä (jytkän jyrkkää) ylämäkeä, mut ei se tollasta rävellystä ollu missään vaiheessa. Sit ku tajusin että vetää vaan turpaan niin asiat helpottu ja palotarkastajakin jätti rauhaan, tai sitä ei enää kutsuttu, evvk.

On aina niin mukavaa kysyä neuvoa, kun ihan aluksi ei edes tiedä mitä pitäisi kysyä, ja "alan ammattilaiset" ovat aina äärettömän hankalia ja vaivalloisia ihmisiä, jotka eivät ammattiylpeyttään muuta kuin irvistele. Sittenkin, jos sattuu löytämään oikeat avainsanat, aitoon ammattiylpeyteen kuuluu se, että yksinkertaisesta asiasta tehdään oikein tekemällä taiteen ja tieteen nimessä äärettömän hankala, eikä asioita viitsitä sitten edes selittää, vaan ajatellaan, että ne ovat itsestäänselvyyksiä kaikille.

No, ihan sama, toteutukseen systeemi menee joka tapauksessa. Pahimmat kantapäänkauttaoppimiset voisi vaan välttää aina, kun joku vaivautuisi vastaamaan sinällään asiallisiin, mutta asiantuntemattomiin kysymyksiin.

subarctic
Seuraa 
Viestejä348
Liittynyt30.3.2013
asdfprkl
On aina niin mukavaa kysyä neuvoa, kun ihan aluksi ei edes tiedä mitä pitäisi kysyä, ja "alan ammattilaiset" ovat aina äärettömän hankalia ja vaivalloisia ihmisiä, jotka eivät ammattiylpeyttään muuta kuin irvistele. Sittenkin, jos sattuu löytämään oikeat avainsanat, aitoon ammattiylpeyteen kuuluu se, että yksinkertaisesta asiasta tehdään oikein tekemällä taiteen ja tieteen nimessä äärettömän hankala, eikä asioita viitsitä sitten edes selittää, vaan ajatellaan, että ne ovat itsestäänselvyyksiä kaikille.

No, ihan sama, toteutukseen systeemi menee joka tapauksessa. Pahimmat kantapäänkauttaoppimiset voisi vaan välttää aina, kun joku vaivautuisi vastaamaan sinällään asiallisiin, mutta asiantuntemattomiin kysymyksiin.




Oikeastaan et taida tarvita neuvoja, vaan jonkun, joka opettaisi sinulle aivan sähköalan perusasiatkin. Sellaista opetusta ei netin läpi valitettavsti saa, vaan joudut juurikin tyytymään niihin tyhmiin neuvoihin. Koska emme ole selvänäkijöitä, niin autaa suuresti, jos keerot mitä haluat tehdä ja miksi, koska ongelmaan saattaa olla joku ihan toinen ja parempi ratkaisu,

Suomi uudelleen itsenäiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

No niinkun tuossa aiemmin mainittiin, niin elektrolyysi- ja elektropinnoituslaitteiston suunnittelu on kyseessä. Muuntajaksi löytyi 230VAC/6VAC, ja ennen elektrodeja välissä on tasasuuntaussilta. Tässä haetaan nyt vain sitä, miten laitteelle menevä maksimivirta on korkeintaan 10 ampeeria, koska diodisilta käryää 400 ampeerissa. Tarkoitus on siis löytää mahdollisimman yksinkertainen ja halpa ratkaisu, ja tietysti mieleen tuli, että väliin voisi lätkäistä vain nopean sulakkeen.

Ja joo, tiedot sähkötekniikasta ovat rajoittuneet, mutta siksi tutkin ja touhuilen asiaa, että oppisin jotakin. Tarkoitus on tehdä muutama, paria kertaluokkaa pienempi setuppi ennen tuota varsinaista elektrolyysisysteemiä, ihan vaan siksi, että osat maksavat sen verran, että savupilvelle tulee turhan tuhti hinta, jos systeemi ei toimikaan. Ajattelin tehdä koeversioksi muutaman voltin/ampeerin pikkusysteemin.

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008
asdfprkl
Ja miten ihmeessä monet laitteet, kuten ilman säädintä varustetut tuulettimet toimivat? Esimerkiksi yksi 250V tuuletin, joka haukkaa sen muutaman kymmenen wattia tehoa, ei siinä minun tietääkseni ollut yhtään mitään muuta kun johdot kiinni niin laite toimii. Minkä takia tämä laite ei nappaa verkkoon kytkettynä kaikkea sähköä mitä sieltä irti saa ja polta sulakkeita yms. matkalla? Mihin koko tehon- ja virransäätö perustuu?



Aiheesta löytyy runsaasti suomenkielisiä oppikirjoja. Suosittelen tutustumista lähimmän kirjaston hyllyyn kohdassa 62.6 eli sähkötekniikka. Kysymyksesi on niin laaja, että sen käsittely palstalla ei ole tarkoituksenmukaista.

Aloita perusteista, skippaa se minkä jo ymmärrät ja jatka kun asia muuttuu vähemmän tutuksi. Tarvittaessa palaa takaisin perusteisiin tilanteen niin vaatiessa.

Wikipedia auttaa vähän. Käy katsomassa samat sivut myös englanniksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6moottori

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtos%C3 ... B6moottori

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikosulkumoottori

http://www.leenakorpinen.fi/archive/svt ... t_1osa.pdf
http://www.leenakorpinen.fi/archive/svt ... t_2osa.pdf

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

subarctic
Seuraa 
Viestejä348
Liittynyt30.3.2013
asdfprkl
No niinkun tuossa aiemmin mainittiin, niin elektrolyysi- ja elektropinnoituslaitteiston suunnittelu on kyseessä. Muuntajaksi löytyi 230VAC/6VAC, ja ennen elektrodeja välissä on tasasuuntaussilta. Tässä haetaan nyt vain sitä, miten laitteelle menevä maksimivirta on korkeintaan 10 ampeeria, koska diodisilta käryää 400 ampeerissa. Tarkoitus on siis löytää mahdollisimman yksinkertainen ja halpa ratkaisu, ja tietysti mieleen tuli, että väliin voisi lätkäistä vain nopean sulakkeen.

Ja joo, tiedot sähkötekniikasta ovat rajoittuneet, mutta siksi tutkin ja touhuilen asiaa, että oppisin jotakin. Tarkoitus on tehdä muutama, paria kertaluokkaa pienempi setuppi ennen tuota varsinaista elektrolyysisysteemiä, ihan vaan siksi, että osat maksavat sen verran, että savupilvelle tulee turhan tuhti hinta, jos systeemi ei toimikaan. Ajattelin tehdä koeversioksi muutaman voltin/ampeerin pikkusysteemin.




Tuota, se tasasuuntaussilta ei edelleenkään ole tarpeen, vaan yksi ainoa diodi riittää. Diodihäviöt puolittuvat.

On hyvin mahdollista, että muuntajasi virta kuukahtaa reilusti ennen kuin diodisi palaa. Joka tapauksessa tehodiodi kestää lyhytaikaista virtahuippua hyvin. Sijoittamalla ohmin murto-osien tehovastuksen linjaan saat virran rajoitettua Ohmin lain mukaan absoluuttisen varmasti.

Muuten tietokoneen virtalähteistä löytyy melko monstereita 5 voltin laitteita, esim:

http://www.corsair.com/media/cms/manual ... 041913.pdf

Ja niissä on ylivirtasuojaus yms. Jos tarvitset suurempaa jännitettä, laitat näitä sarjaan.

Suomi uudelleen itsenäiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Paul M
Seuraa 
Viestejä8640
Liittynyt16.3.2005

Kannattaisi pohtia sarjareaktanssia piiriin. Kondensaattori tuli ensimmäisenä mieleen. Pitää kuitenkin varmistaa, ettei tule sarjaresonanssia muuntajan magnetoinnin kanssa, jos konkkaa käyttää.

Kela on myös hyvä sarjareaktanssi. Se ei voi mennä resonanssiin. Sarjareaktanssikelan yli olevalla releellä (kela, ei kosketin) voi myös tehdä karkean virtahälytyksen ja lisäreaktanssin kytkeytymisen (avautuvalla koskettimella lisäreaktanssin yli). Elektrolyysilaitteissa on tyypillistä silloittuminen oikosulkuun asti.

Kela ja kondensaattori ovat siitä hyviä sarjareaktansseja, että niissä häviöt ovat mitättömiä verrattuna vastukseen. Pienivirtaisia keloja on pilvin pimein saatavana. Niitä käytetään purkauslampuissa. Keloja voi kytkeä rinnan aivan huoletta.

Eräs varsin toimiva juttu olisi säätömuuntaja, josta varsinainen muuntaja saa jännitteen. Kannattaa käyttää erottavaa muuntajaa joka tapauksessa. Liemiin tunkee hyvin herkästi sormensa. Houkutus tehokkaan säädettävän säästömuuntajan käyttöön suoraan on voitettava. Säätömuuntajan malleja löytää sanalla variac 220. eBay-haku tuottaa sivukaupalla variakkeja.

http://www.ebay.com/itm/Mastech-5KW-TRA ... 53f90a2679

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
asdfprkl

TRIACciin ei oikein tunnu löytyvän mistään komponentteja. DIACeja ei myydä missään ja sopivia kapasitoreja ei niin ikään saa mistään. Kaikenlaisia ihmeellisiä 1.25 voltin yms. paskaa löytyy, mutta 250 voltille ei löydy mitään.

Täytyykö triac-kytkennän osien (triac, diac, potentiometri, kapasitori) olla kaikkien nimellisjännitteeltään 250v? kelpaako isompi jännite, esim 500v? Ja miksi lähes kaikki kondesaattorit ovat vain tasavirralle?


Kyllä niitä myydään. Myös tuolta mihin linkkisikin on löytyy BR100 -diac. Säätöpiirin komponenttien ei ole tarkoitus yksittäin kestää suuria jännitteitä mutta komponentin nimellisjännitekesto voi olla suurempikin. Säätövastuksen on syytä kestää muutaman watin tehohäviön ja säätövastuksen kanssa sarjaan tarttee ehdottomasti vakioresistanssisen vastuksen olemaan säätöalueen minimiresistanssi. Ja ihan peruskondensaattori käy triac-säätimiin. Alle 1 uF kondensaattorit eivät yleensä ole elektrolyyttejä, eli ne käyvät vaihtovirrallekin.

Sannattaisi ehkä lukea noista triac-säätimistä ensin hieman että mikä niissä on se toimintaperiaate ja mikä minkäkin komponentin tarkoitus on. Ja vähän muutakin. Verkkovirran jaksonaika, RC-aikavakio, kondensaattorin latautuminen ja diacin liipaisujännite ovat avainasemassa. Ja sitten kasata simppeli vehje jonkun valmiin netistä löytyvän kytkennän mukaan. Itse laskisin vielä kalkulaattorilla että täsmääkö kytkennän komponenttien arvot siihen miten sen pitäisi toimia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat